Czy nie byłoby zasadne, żebyśmy wyszli w tych dniach pod sejm , co kto ma kilofy. motyki z działek i pokazali na co nas stać. Co oni z nas robią? Co oni z nas robią....Gorze mi.
Gdybym tylko mieszkala w Warszawie to bym sie przylaczyla do strajku.Dosc juz tych oszustw i grania spoleczenstwu na nosie. Trzymaja sie stolkow jakby byli przyklejeni do nich klejem i wcale nie mysla o nas tylko o sobie i swoich . A MIALO BYC TAK PIEKNIE. Czekam na ten dobrobyt ponad 50 lat a tu coraz gorzej.
CHYBA ŹLE WYCHOWALIŚMY NASZĄ MŁODZIEŻ, CHYBA NIE POTRAFI PATRZEĆ PERSPEKTYWICZNIE NA SWOJĄ PRZYSZŁOŚĆ I DOKONUJE BŁĘDNYCH WYBORÓW PRZY URNACH WYBORCZYCH. SMUTNA REFLEKSJA. CO Z TĄ POLSKĄ, JAKIE JEJ LOSY?
Młodzi żyją dniem dzisiejszym nie myślą o przyszłości ale przyjdzie im się kiedyś ocknąć i wtedy będzie już za pózno. Niech dalej głosują na tych fircyków z PO to pójdą z torbami z głodowymi emeryturami a za granicą już teraz naszych nie chcą.Dla młodych w dzisiejszych czasach ważny jest blichtr i taki papierowo- reklamowy pseudo kapitalizm jaki oferuje dzisiejsza skorumpowana władza. Trzeba Przegnać to towarzystwo i dołączyć się do tych co chcą to zrobić
Trzeba zacząć pracę oddolną, zacząć od dzieci i wnuków. To ma być ich Ojczyzna, gdzie będą prawdziwymi gospodarzami. Nie mogą być tylko najemnikami wzbogacającymi obcy kapitał! Trzeba takich rządzących, dla których priorytetem będzie tworzenie nowych miejsc pracy, budowanie mieszkań oraz żłobków i przedszkoli. Trzeba zatrzymać naszą młodzież, tu jest ich miejsce wywalczone przez przodków "...KRWIĄ I BLIZNĄ..."
Zmanipulowani przez obcą propagandę sączącą się z mediów bazujących na obcym kapitale. Wizja nowoczesności i globalizacji, która ma na celu wyprzeć naszą tradycję i wartości chrześcijańskie. Pozbawieni edukacji historycznej i literatury - stają się bezmyślną masą, którą łatwo sterować.
Nie wiem czy jest konieczne. Czarno na białym wiadomo od samego początku, że ukradziono nam pieniądze w oparciu o niekonstytucyjne przepisy. Od początku dla większości prawników było to też jasne. Pozostała nam do końca droga prawna, włącznie z SN i ETPCZ. H.W.
Zastanawiam się, czy w Tabeli 28 B, z Załącznika nr 13 do „Projektu ustawy budżetowej na rok 2014” kwota 961, 527 mln zaksięgowana jako „pozostałe zmniejszenia” może być kwotą zaplanowaną na zwrot zawieszonych świadczeń? Jest bardzo zbliżona do kwoty 971, 1 mln (zwrot emerytur z waloryzacją 2012 i odsetkami do lipca 2013) wyliczonej przez ZUS dla potrzeb senackiego projektu ustawy „rekompensacyjnej”.
W żadnym innym miejscu w dokumentach dołączonych do projektu budżetu 2014 nie udało mi się znaleźć jakiegokolwiek jednoznacznego odniesienia do środków, które można by uznać za zabezpieczone na poczet wypłaty świadczeń przewidzianych w rządowym projekcie ustawy „rekompensacyjnej”.
Projekt ustawy budżetowej 2014 oraz dokumenty, o których wspominam (w tym załączniki do projektu) są od niedawna dostępne na stronie internetowej Rządowego Centrum Legislacji:
Kibicu dzięki.Nastąpiło jakieś przyspieszenie w sprawie. Przeczytałam i wszystko jest na dobrej drodze. Jeżeli chodzi o środki na wypłatę to w piśmie z dnia 10.09.2013 do Komitetu Rady Ministrów mówi się o wypłacie w 2013 roku . Dawno mnie nie było mam zaległości , zaczęłam czytać od najnowszych wpisów, a tu taka dobra informacja, której wczoraj jeszcze nie było .Pozdrawiam wszystkich Irena z Lubuskiego
KIBICU -- WIELKIE DZIĘKI!!! Jest nadzieja.Projekt chyba ok. Ale pozostała cierniowa droga prowadząca do zatwierdzenia tego projektu: sejm, senat i prezydent. Czy zaplecze sejmowe koalicji rządzącej poprze go w głosowaniach? Poza tym, ciekawe, kiedy ten projekt trafi do ustawodawcy. Na razie, moim zdaniem, nie wycofujemy odwołań od decyzji ZUS z sądów. Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie! Daniela
Czy ktokolwiek wie (może kibic ?) , co oznacza art. 6 tego projektu - jedyny artykuł , który ma dotyczyć zawieszonych , którym już wypłacono emeryturę na podstawie wyroku sądu? Dla mnie art. 6 jest całkowicie niezrozumiały - czy to jest napisane po chińsku ?Co to jest "podstawa obliczenia emerytury"? Chcą ją zmniejszyć także tym , którym wypłacono już świadczenia na podstawie prawomocnego wyroku sądu. Komu i dlaczego ? Dlaczego art. 6 napisany po chińsku ? Znowu chcą emerytów wysłać do sądów - bo taki artykuł każdy ZUS i sąd będą interpretowały po swojemu. Pozdrawiam - wkurzona zawieszona
W tym projekcie ani słowa o odsetkach dla tych , którym sądy prawomocnymi wyrokami przyznały wypłatę zawieszonej emerytury , ale bez odsetek ! Tak było w 99% przypadków . Czyli ci , co walczyli w sądach , będą znowu pokrzywdzeni - ustawa im coś tam zmniejszy na podst. art.6, ale o odsetki będą musieli się znowu tłuc po sądach - z niewiadomym skutkiem.
Dlaczego się mówi o ponownym ustaleniu prawa do emerytury dla "pełnoletnich"?. Czy dobrze rozumiem - czy chodzi o 'wepchnięcie " ich pod nowe przepisy , które nakazują zmniejszenie kapitału o kwotę pobranych wcześniejszych emerytur?
Tak, projekt uwzględnił wszystkie uwagi zawarte w misternie wypracowane przez Panie z bloga uwagi- za co należą się słowa podziękowań. Uchwalenie ustawy to druga sprawa, czas powinien działać na korzyść nadwątlonego budżetu ; zatem szybko. Presja OFE powinna też odegrać swoją rolę. Dziękuję D.
Bardzo przepraszam ponieważ mam problem z otworzeniem podanego linku. Prośba do Państwa i Pani Danieli czy to też jest korzystne dla nas tj dla tych SPRZED? I CZY TEŻ DOT. TYCH CO W TYM ROKU UKOŃCZYLI 60 LAT? Jeszcze raz BARDZO PRZEPRASZAM i DZIĘKUJE ZA ODPOWIEDŹ I CIERPLIWOŚĆ. Pozdrawiam Krystyna
Szanowni Państwo, ponieważ kilka osób prosiło mnie o opinię w sprawie niektórych rozwiązań dotyczących nowego projektu ustawy, muszę poinformować, że zagadnienia prawne wykraczają poza moje kompetencje, które obejmują raczej jak najpełniejsze wykorzystywanie dostępnych możliwości "lobbowania" społecznego. Dlatego "odbijam piłeczkę" i doradzam zwrócenie się o fachową pomoc do prawników, którzy na tym blogu "wspierają i udzielają pomocy prawnej". Piszę to bez ironii - przyszedł moment, kiedy wypowiedzi prawników bardzo by się przydały.
Ze sposobu przedstawienia poprawionej wersji rządowego projektu ustawy wynika, że etap konsultacji międzyresortowych i społecznych został zamknięty, po uwzględnieniu w projekcie zasadniczych przesłanych uwag. Jeśli widzą Państwo jakiekolwiek niejasności, czy zagrożenia, jakie mógłby nieść projekt w obecnej postaci, to należałoby skorzystać z możliwości kontaktu z posłami i komisjami sejmowymi, które będą pracowały nad projektem po jego przyjęciu przez Radę Ministrów i skierowaniu do Sejmu.
Ciekawe będzie także działanie senackiej Komisji Ustawodawczej w sprawie przygotowywanego projektu z druku 408, które poznamy już 18 września.
Życzę dalszych sukcesów w dochodzeniu swoich praw i serdecznie pozdrawiam, kibic
A co w sytuacji , kiedy ktoś składał w ZUS co kwartał zaświadczenia o stażu - to się nie bedzie liczyło do emerytury , tylko waloryzacja? Co to znaczy "należna emerytura'?
SERDECZNE DZIĘKI!!! Za wiadomość dzisiejszą i każdą inną. To Twoje informacje mobilizowały nasze szare komórki do wiekszej aktywności.
Byłeś/aś zawsze wtedy gdy mieliśmy chwile słabości, może "drugimi myślami" były nawet chwile zwatpienia.
Wierzyliśmy, że nie możemy się poddać, że za wyrządzone szkody nie tylko w sensie materialnym ale również, a może przede wszystkim, psychicznym ktoś musi kiedyś zapłacić. DZIEKUJĘ I ŻYCZĘ CI WIELU SUKCESÓW JESTEŚ WSPANIAŁYM CZŁOWIEKIEM I TAKIM POZOSTAŃ pozdrawiam serdecznie Ula05
Ulu 05 czy pozwolisz, że podpiszę się pod Twoim podziękowaniem dla Kibica.Wszystko co napisałaś jest prawdą. Pozdrawiam Cię serdecznie i miło mi Cię usłyszeć na blogu Wiga
Wigo. Ja również witam Cię serdecznie. Rozumiem, że odpoczęłaś a po odpoczynku - wygląda na to, że trudno nam będzie już dyskutować bo sprawy chyba??? idą w kierunku prawidłowym. Bardzo cenię sobie Twoją umiejętność logicznego myślenia. pozdrawiam Ula05
Do Anonimowego 11 września 2013 08:54 oraz wszystkich innych: Art. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie, jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej emerytury. 2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne.
Ten zapis dotyczy wszystkich którzy nadal pracują, nie zwolnili się i na mocy art.24 ustawy z FUS będą chcieli przejść na emeryturę podstawową. Wtedy do przeliczenia emerytury podstawowej odejmą od kapitału początkowego wszystkie pobrane wcześniejsze emerytury (łącznie z tym wypłaconym wyrównaniem).
Sorry, raczej emerytury powszechnej a nie podstawowej. Emeryturę powszechną można przeliczyć, gdy złoży się świadectwo pracy i uzyska wiek emerytalny (liczony już wg znowelizowanej od stycznia 2013 r. ustawy tj. kobieta 60 lat + .... m-cy
Do Anonimowy z 9:07 ; Nie , własnie art. 24 UoEiR z FUS mówi o tych , którzy osiągnęli powszechny wiek emerytalny. Tym pomniejszą podstawę obliczenia emerytury o kwotę wcześniejszych emerytur , wypłaconych na podstawie wyroku sądu , i wcześniej.Takich jest chyba dość sporo , jak nie większość.
Do Anonimowy z 9:07 ; Nie , własnie art. 24 UoEiR z FUS mówi o tych , którzy osiągnęli powszechny wiek emerytalny. Tym pomniejszą podstawę obliczenia emerytury o kwotę wcześniejszych emerytur , wypłaconych na podstawie wyroku sądu , i wcześniej.Takich jest chyba dość sporo , jak nie większość.
Do Elżbiety z Łodzi z 17:19: Ten art. 6 mówi wyraźnie o tych , których prawo do emerytury powszechnej zostało juz ustalone na podst . ART. 24. - przed wyrokiem sądu . Jeżeli sąd nakazał wypłatę "zaległych" - to ZUS pomniejsza podstawę już obliczonej emerytury o kwotę wypłaconych , zasądzonych przez sąd emerytur.
Bardzo długo. Moja kolezanka czeka od XI 2012 i jeszcze nie ma zawiadomienia o terminie.Nie dzwoni do Sekretariatu , bo boi się by to nie przyspieszyło terminu. Zazwyczaj 1,5 miesiaca wcześniej zostaje wyslane zawiadomienie o terminie.
Dzięki radom Kibica,któremu jeszcze raz dziękuję za wsparcie a naszej akcji z wysyłaniem pism został osiągnięty cel co do ujęcia wszystkich pokrzywdzonych w ustawie rekompensacyjnej. Jest to ogromny sukces nas wszystkich na blogu , pomimo kładzonych kłód pod nogi i złośliwości czynionych co do niektórych blogowiczów. Jest takie powiedzenie "Co dwie głowy to nie jedna" Nasze dyskusje dały efekty i za to dziękuję wszystkim i pozdrawiam serdecznie.Wiga
Miło słyszeć takie podziękowanie ja też się po tym podpisuję. Ujęcie wszystkich pokrzywdzonych wielkie słowa Pani Wigo, tylko chciałabym się znależć z Wami a nie mam nadzieji,otóż moja sytuacja specyficzna ponieważ nabyłam prawa a nie skorzystałam bo nie złożyłam wniosku w odpowiednim czasie tylko złożyłam po osiągnięci wieku 60 lat czyli zawieszona emerytura maj 2012r przed ogłoszeniem wyroku TK - do chwili obecnej,gdyż nie mogę się zwolnić na jeden dzień, czy mam jakąś nadzieję o wypłatę zawieszonej emerytury według nowego projektu ustawy bez zwalniania się z pracy? Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź gdyż Pani jest na bieżąco z paragrafami nowej ustawy czy takie osoby jak ja są brane pod uwagę?. Pozdrawiam serdecznie Ania
Pani Anno z ustawy rekompensacyjnej mogą skorzystać osoby , które wnioski o nabycie prawa do emerytury i realizację nabytego prawa złożyły przed 2011r.w okresie gdy nie obowiązywał art.103ust.2a ustawy emerytalnej.a więc od stycznia 2009 do 31 grudnia 2010r.i vacatio legis /od stycznia 2011 do 30 września 2011r/choć tu nie jestem pewna na 100%. Jeżeli złożyła Pani wniosek w maju 2012r/o ile dobrze zrozumiałam/ to ustawa Panią nie obejmie ponieważ od 1 stycznia 2011r. znów obowiązuje art.103a , który mówi, że chcąc pobierać emeryturę należy najpierw rozwiązać stosunek pracy.Pozdrawiam Wiga
Pani Wigo, proszę wybaczyć, ale trochę się Pani w tych objaśnieniach "zapętliła" (powtarza Pani zwroty i daty które sądy przywołują aby odmówić pierwszej grupie emerytów). Cytuję art.2 projektu ustawy z 9.09.2013: Art. 2. Emerytura, o której mowa w art. 1, zwana dalej „zawieszoną emeryturą" przysługuje emerytowi, który spełnia łącznie następujące warunki: 1) nabył prawo do emerytury przed dniem 1 stycznia 2011 r.; 2) prawo do emerytury zostało zawieszone na podstawie przepisów wskazanych w art. 1 w związku z kontynuowaniem przez emeryta po dniu 30 września 2011 r. zatrudnienia bez uprzedniego rozwiązania stosunku pracy z pracodawcą, na rzecz którego wykonywał ją bezpośrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury.
Bardzo dziękuję Anonimowi z 10.09.13 z godz. 21:57 i 22:00 za informację co wpisać w pkt. III i V Skargi do ETPCz - serdecznie pozdrawiam - Elżbieta z Warszawy
Bardzo serdecznie dziekuje Panu Kibicowi ,Panom Senatorom ,Panu Marianowi, Panu Krzysztofowi,Widze, Danieli,Baszce, oraz wszystkim zaangazowanym w nasze sprawy za bezinteresowna pomoc i zaangazowanie w odzyskanie naszych emerytur. Pozdrawiam i zycze zdrowia. Alicja z Czestochowy.
Ponieważ projekt ustawy jest niezwykle ważny, a są osoby ,które nie mogą go odczytać ze stron Ministerstwa prosimy uprzejmie o umieszczenie go lub skrótu na blogu . /za każdym razem blokuje mi się dostęp do projektu/
Oczywiscie UliO5 i Pani Izie ,Jot z Pomorza, ,mec Karolinie Miara,Panu mec.Giedrojciowi i wszystkim, ktorych pominelam bardzo dziekuje. Alicja z Czestochowy
Art. 1. Ustawa określa zasady ustalenia i wypłaty emerytury, do której prawo zostało zawieszone na podstawie art. 28 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 257, poz. 1726, z 2011 r. Nr 291, poz. 1707 oraz z 2012 r. poz. 1285) w związku z art. 103a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.1)), zwanej dalej „ustawą o emeryturach i rentach z FUS”, w okresie od dnia 1 października 2011 r. do dnia 21 listopada 2012 r. Art. 2. Emerytura, o której mowa w art. 1, zwana dalej „zawieszoną emeryturą" przysługuje emerytowi, który spełnia łącznie następujące warunki: 1) nabył prawo do emerytury przed dniem 1 stycznia 2011 r.; 2) prawo do emerytury zostało zawieszone na podstawie przepisów wskazanych w art. 1 w związku z kontynuowaniem przez emeryta po dniu 30 września 2011 r. zatrudnienia bez uprzedniego rozwiązania stosunku pracy z pracodawcą, na rzecz którego wykonywał ją bezpośrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury. Art. 3. Przepisy ustawy nie mają zastosowania do emerytów, którym wypłata zawieszonej emerytury została ustalona na podstawie prawomocnego wyroku sądu, z wyjątkiem przepisów art. 6. Art. 4. 1. W celu obliczenia kwoty zawieszonej emerytury sumuje się emerytury w wysokości, w jakiej przysługiwałaby w okresie, o którym mowa w art. 1, z uwzględnieniem ich waloryzacji. 1) Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2010 r. Nr 40, poz. 224, Nr 134, poz. 903, Nr 238, poz. 1578 i Nr 257, poz. 1726, z 2011 r. Nr 75, poz. 398, Nr 149, poz. 887, Nr 168, poz. 1001, Nr 187, poz. 1112 i Nr 205, poz. 1203, z 2012 r. poz. 118, 251, 637, 664 i 1548 oraz z 2013 r. poz. 240. – 2 – 2. Kwota zawieszonej emerytury, obliczona w sposób określony w ust. 1, przysługuje wraz z odsetkami ustalonymi w wysokości odsetek ustawowych, określonej przepisami prawa cywilnego. 3. Odsetki, o których mowa w ust. 2, przysługują do dnia wejścia w Ŝycie niniejszej ustawy.
Art. 5. Emerytowi, który do dnia 31 października 2011 r. nie osiągnął wieku emerytalnego - 60 lat dla kobiet albo 65 lat dla męŜczyzn, kwotę zawieszonej emerytury, o której mowa w art. 4, ustala się po rozliczeniu emerytury za lata 2011 i 2012 na zasadach określonych w przepisach art. 104 ustawy o emeryturach i rentach z FUS. Art. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie, jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej emerytury. 2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne. Art. 7. 1. Wypłata zawieszonej emerytury następuje na wniosek emeryta. 2. Emeryt, o którym mowa w art. 5 ustawy, do wniosku o wypłatę zawieszonej emerytury jest zobowiązany dołączyć zaświadczenie o wysokości przychodów, o których mowa w art. 5. 3. Wniosek, o którym mowa w ust. 1, składa się do organu rentowego, nie później niŜ w terminie 12 miesięcy od dnia wejścia w Ŝycie ustawy. 4. Organ rentowy wydaje decyzję w sprawie ustalenia i wypłaty zawieszonej emerytury w terminie 60 dni od dnia wyjaśnienia ostatniej okoliczności niezbędnej do wydania tej decyzji.
Art. 8. 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku gdy emeryt złoŜył, przed dniem wejścia w Ŝycie ustawy, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury. – 3 – 2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust. 1, w przypadku gdy sąd wydał postanowienie o umorzeniu postępowania w związku z wycofaniem przez emeryta odwołania. Art. 9. W sprawach nieuregulowanych w ustawie stosuje się odpowiednio przepisy: 1) art. 25, art. 95-98, art. 114 i 115, art. 116 ust. 1b-2, art. 118, art. 121-124, art. 125 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2, art. 125a ust. 3 i 5, art. 128, art. 130 ust. 1-4, art. 132, art. 134 ust. 1 pkt 5, art. 135-136b, art. 138 ust. 1, ust. 2 pkt 2 oraz ust. 3 i 6, art. 138a, art. 139 ust. 1 pkt 1, 2, 4 i 6-10 oraz ust. 2-4, art. 140 ust. 4 i 5, 6 pkt 3 oraz ust. 6a-8, art. 141 ust. 1 pkt. 1 lit. b, pkt. 2 i 3 oraz ust. 2-4 oraz art. 143 i 144 ustawy o emeryturach i rentach z FUS oraz przepisy wydane na podstawie art. 128a tej ustawy; 2) art. 85 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 205, poz. 1585 z późn. zm.2)) oraz przepisy wydane na podstawie art. 85 ust. 2 tej ustawy; 3) przepisy wydane na podstawie art. 25 ust. 4 ustawy z dnia 17 października 1991 r. o rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz. U. Nr 104, poz. 450 z późn. zm.3)), pozostające w mocy na podstawie art. 194 ustawy o której mowa w pkt. 1; 4) art. 4 ust. 1, 2, 4 i ust.7-9 oraz art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. poz. 118). Art. 10. W ustawie z dnia z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.) uchyla się art. 194c-194h. Art. 11. Ustawa wchodzi w Ŝycie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. 2)
Dziękuje bardzo za obszerny tekst. Ale czy może ktoś MĄDRZEJSZY ode mnie przełożyć to na zrozumiały język. Za dużo tu jest art PRAWNYCH na których nie każdy a przynajmniej ja się nie znam. PRZYKRO MI. Bardzo proszę o zrozumienie i pomoc w ZROZUMIENIU.
No własnie pies jest pogrzebany w tych art. prawnych - znowu ZUS będzie miał pole do popisu. Najbardziej jednak zastanawia art. 6 oraz brak prawa do odsetek na mocy ustawy dla tych , którzy w sądach uzyskali 'zaległe" bez odsetek. Ciekawe tez , czy art. 6 odnosi się z urzędu do wszystkich zawieszonych , czy tez tylko do tych , którzy napiszą wniosek o skorzystanie z ustawy/ To jest zbyt piękne , żeby mogło byc prawdziwe . Obawiam się , że jest tu parę solidnych pułapek na zawieszonych , na pewno ten projekt jest mocno niejasny i będą znowu sprawy w sądzie.
W moim przypadku rozprawa w sądzi okręgowym ma być za kilkanaście dni. Mam więc problem: pozew dotyczy zwrotu zaległej emerytury ale bez odsetek. Co zrobić? Odwołać rozprawę? Doradźcie.
A z powodu czego organ rentowy zawiesza postępowanie w związku ze sprawą w sądzie? Dlaczego mam wycofywać sprawę z sądu? Boją się kosztów? Jaką mam gwarancję że znowu mnie nie wyrolują?
Nie bedziesz musiała wycofywać sprawy, wniosek o wypłatę zawieszonego świadczenia wraz z odsetkami złożysz, a ZUS zawiesi postępowanie, gdyż masz sprawę w sądzie. Gdy sprawa skończy się w sądzie i akta wrócą do ZUS - ZUS podejmie z urzędu zawieszone postępowanie (bo wczesniej z urzędu zawiesił). Moim zdaniem (negatywne dla emeryta) wyroki sądów nie będą miały znaczenia, gdyż zapadły na podstawie "starych" przepisów. Jeżeli ustawa rekompensacyjna rzeczywiście wejdzie w życie, to wszystkie koszty sądowe zostały poniesione "na bezdurno", jak to u nas, pełna bezmyślność i marnotrawienie publicznych pieniędzy. MM1
Po co drugi raz składać wniosek, skro ZUS już ma nasze wnioski o wypłatę zaległych i odsetek, komu potrzebne dublowanie.Przy takiej komputeryzacji ZUS powinni sami odwiesić na podstawie posiadanej dokumentacji, komu to służy Anna
Anno, trzymajmy kciuki, aby ta ustawa weszła w życie. Nie upierałabym się, aby ponownie napisać wskazany wniosek. Przecież to mały "pikuś" w stosunku do tego, co już napisaliśmy do sądów i różnych instytucji przedstawiając swoje racje. Jednak trzeba zauważyć, że nie wszyscy od razu napiszą taki wniosek - więc prawdopodobnie chodzi o przeciągnięcie wypłat "zawieszonych emerytur" w czasie, gdyż wspomnieć trzeba o ustawowych odsetkach, które obejmą okres do chwili wejścia ustawy w życie, po upływie tego czasu odsetki już nie będą przysługiwały. To jest, moim zdaniem, przyczyna konieczności składania tego wniosku. Daniela
Kibicu, proszę pomóż rocznikowi kobiet 1953 w odpiednim sformułowaniu wniosku, bo obawiamy się niewłaściwego naświetlenia naszej sprawy przed TK,pozdrawiam Anna.
Witam! Proszę - jakie jest Państwa zdanie na ten temat? Sądzę, iż jest całkiem sporo osób wygranych bez odsetek w SO i na etapie apelacji ZUS do SA.. Co z tymi ludkami? ZUS wycofa apelację? Wtedy wyrok "bez odsetek" uprawomocni się i zostaną, mimo ustawy, zrobieni na szaro z odsetkami? Wypowiedzcie się proszę Teresa ( wygrana bez odsetek w SO, ZUS złożył apelację, terminu jeszcze nie ma)
Danielo , to jest Twoje zdanie. Ale w projekcie nie ma o tym ani słowa. ani słowa.Niejasne też jest , czy ZUS będzie na nowo ustalał prawo i wysokość emerytury wszystkim ,także tym "sądowym" czy tylko tym , którzy złożą wniosek
Prosze uważnie przeczytac art.3 tego projektu. Danielo, osobom ktore maja prawomocne wyroki zasadzajace emeryture bez odsetek, odsetki sie nie należa. Ten art. w sposob nieuprawniony rożnicuje sytuacje osob bedacych w tej samej sytuacji prawnej. Jesli bedzie w takim kształcie uchwalony, to powinien byc zaskarżony jako niezgodny z art.2 i 32 Konstytucji, chocby w trybie skargi konstytucyjnej.
Anonimowy z 8:21 do Anonimowego z 12:22 :Mam dokładanie takie samo zdanie . Chyba , że artykuł 6 oznacza , że ZUS z urzędu ustali na nowo prawo do emerytury i jej wysokości - przy tym ustalaniu doliczy odsetki , a potem odejmie otrzymana wcześniej kwotę bez odsetek . Ale artykuł 6 projektu jest tak niejasny , że trudno się w ogóle zorientowac , o co tam chodzi . Jedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013 r.
Pytanie do Anonimowy12 września 2013 15:13 w związku ze zdaniem: Jedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013.
Proszę podać z tytułu jakiej ustawy i jaki nr art. który ZUS stosuje przy naliczaniu emerytury powszechnej w b.roku i który obliguje do jej obniżenia z powodu pobieranych wcześniejszych emerytur.
Pytanie do Anonimowy12 września 2013 15:13 w związku ze zdaniem: Jedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013.
Proszę podać z tytułu jakiej ustawy i jaki nr art. który ZUS stosuje przy naliczaniu emerytury powszechnej w b.roku i który obliguje do jej obniżenia z powodu pobieranych wcześniejszych emerytur.
ART. 6 projektowanej ustawy , który mówi ,że : Jeżeli ktoś przeszedł na emeryturę powszechną w tym roku ( art . 24 U O E I R z FUS) , np w kwietniu , a np w czerwcu wygra w sądzie sprawę o zaległe , to ZUS na nowo mu oblicza emeryturę : odejmuje od kapitału początkowego jeszcze dodatkowo tę sumę , którą wypłacił emerytowi na podstawie wyroku sądu i dzieli przez przewidywaną długość życia w miesiącach. Ta operacja musi spowodować obniżenie emerytury. Chyba , że emeryt zrezygnuje z zaległych ( nie wiem, czy może zrezygnować ) , wtedy ZUS mu nie obniży emerytury. Mówi o tym wprost art. 6 projektowanej ustawy. pozdrawiam.
Źródłem "obniżenia emerytury osób, które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013" jest art. 25 ust. 1b ustawy o e.r. z FUS (wprowadzony art. 1 pkt 6 ustawy z 11 maja 2012 roku o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw)
Witaj Jot , tak , zgadzam się , art. 25 ust. 1b powinien być podany do TK . Dotyczy on nie tylko rocznika 1953 , ale też wcześniejszych , które skorzystały z emerytur , wymienionych w tym artykule.To cytat z wypowiedzi w zakładce " rocznik 1953 ": Anonimowy12 września 2013 23:25 "Ja otrzymałam na podstawie art. 88 Karty Nauczyciela , i , chociaż jestem z rocznika późniejszego , niż 1953r , opisany problem rocznika 1953 dotyczy mnie w100% , a nawet jeszcze bardziej , ponieważ będę dłużej na wcześniejszej emeryturze , i przy przejściu na " powszechna" jeszcze więcej mi odejmą .Gdybym wiedziała o tym w 2010 r, , kiedy zdecydowałam o rozpoczęciu pobierania emerytury wcześniejszej , oczywiście nie zdecydowałabym się na rozpoczęcie pobierania emerytury wcześniejszej . Ale w2010 r nie wiedziałam i nie mogłam takiej sytuacji przewidzieć . Dowiaduję się dopiero teraz , że na mocy przepisów obowiązujących od 1 stycznia 2013 r , z mojej emerytury powszechnej prawdopodobnie nic nie zostanie.Ten art. 25 ust.1b , wydaje się , jest niezgodny z Konstytucją , znowu traktuje nierówno obywateli ( dzieli na tych do 31 .12.2012 r i tych po tej dacie) , powoduje działanie prawa wstecz , podważa zaufanie obywatela do Państwa i stanowionego przez nie prawa. Chcę bardzo mocno podkreślić , że opisywany problem dotyczy nie tylko rocznika 1953 , ale także późniejszych , i powinna być badana niezgodność z Konstytucją także art 25 ust. 1b" Mam nadzieję na dialog z Tobą w tej sprawie w tej zakładce , ponieważ teraz z orientowałam się , że sprawa mnie dotyczy. Jak się do tego mają zapewnienia rządzących , że emerytura kapitałowa będzie tym wyższa , im ubezpieczony będzie dłużej pracował?
Dodam , że nie rozwiązuje problemu przedłużenie przechodzenia na 'powszechna " na starych zasadach dla rocznika 1953 do końca roku 2013 , bo: - nie każdy z rocznika 1953 chce przejść na powszechna w tym roku - sprawa dotyczy także roczników młodszych Problemem jest zastosowanie nowych reguł obliczania emerytury powszechnej oraz wydłużonego wieku emerytalnego do osób , które w momencie podejmowania decyzji o rozpoczęciu pobierania wcześniejszej emerytury nie miały pojęcia , że nagle ktoś po 2-3 latach zadecyduje , że ten fakt wpłynie radykalnie na katastrofalne obniżenie ich emerytury "powszechnej "w przyszłości . Do tego nie ma gwarancji ( wobec tego , co robia rządzący ) , że wcześniejszy emeryt nie zostanie zmuszony do przejścia na powszechną w/g nowych zasad , zamiast zostać na o wiele wyższej wcześniejszej.Znowu działąnie prawa wstecz i podważanie zaufania do Państwa i stanowionego przez nie prawa , a także wpuszczanie wcześniejszych emerytów w pułapke , o której pisał w uzasadnieniu wiedziały , według jakich zasad
Uważam, że art.25ust.1b nie powinien obejmować swoim zakresem osób, którzy spełnili warunki ustawowe do otrzymywania emerytury wcześniejszej - przyznawanej do 31.12.2008 roku. Co Wy na to dziewczyny? Pozdrawiam Wiga
a ja sądzę, że Daniela dobrze pisze... Z tego co zrozumiałam, ZUS (zgodnie z naszymi uwagami;)): 1. naliczy NALEŻNĄ EMERYTURĘ za każdy zaległy miesiąc, od tego odsetki ustawowe. 2. To zsumuje, 3. obliczy, ile wypłacił faktycznie 4. następnie obliczy różnicę między kwotą wypłaconą (wszystkie wypłaty, też na podstawie wyroków sądowych)a należną 5. różnicę wypłaci, albo zażąda zwrotu nadpłaty(hihihi) Wobec tego, jeśli komuś wypłacił już czystą emeryturę, to teraz wyrówna odsetki. Tak ja to rozumiem, tak wnioskowałam w swoich uwagach do senackiego.
Do Baszki : w projekcie ustawy wyraźnie pisze , że nie ustawa nie obejmuje osób , które uzyskały juz zwrot emerytury przez sąd: "Art. 3. Przepisy ustawy nie mają zastosowania do emerytów, którym wypłata zawieszonej emerytury została ustalona na podstawie prawomocnego wyroku sądu, z wyjątkiem przepisów art. 6." Pozdrawiam , Anna3gotowce
Do Baszki : Oto jedyny artykuł , który odnosi sie do "sądowych " . Ale zapowiada on zmniejszenie emerytury , nic więcej. "Art. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie, jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej emerytury. 2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne."Pozdrawiam , A3g
Do Wigi : 100% racji . Ale obejmuje , i w ten sposób dzieli wcześniejszych emerytów na tych , urodzonych do 31 grudnia 2021 r , którzy naliczyli powszechna do końca 2012 r. , i tych , urodzonych w 2012 ri później , którzy nie chcieli , albo nie mogli naliczyc powszechnej do końca 2012 r. Ci dostaja "po tyłku " wielokrotnie , m.in. ze wzgl . opisanych powyzej . Pozdrawiam , A3g
To jest niepokojące. O co tu chodzi? Czy to jest konstytucyjne, a może szantaż? - ,,Art. 8. 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku gdy emeryt złoŜył, przed dniem wejścia w Ŝycie ustawy, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury. – 3 – 2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust. 1, w przypadku gdy sąd wydał postanowienie o umorzeniu postępowania w związku z wycofaniem przez emeryta odwołania''.
Wszystko jest OK. Jak wejdzie w życie ustawa rekompensacyjna wszyscy mogą złożyć wnioski o wypłatę zaległych.ZUS tym, którzy będą mieli nie zakończone sprawy w sądach zawiesi postępowanie dot. wypłaty zaległych aż zakończą się sprawy w sądach. Można będzie po wejściu w życie ustawy samemu wycofać odwołanie. Sąd wtedy umorzy postępowanie a ZUS na podstawie tego umorzenia odwiesi swoje zawieszone postępowanie i przystąpi do procedury wypłacenia.Pozdrawiam Wiga zaległych. Jeżeli ustawa wejdzie przy
tego ostatniego zdania miało nie być. Moim skromnym zdaniem tym razem nie widzę żadnych zagrożeń dla nas w poprawionym projekcie. Pierwsza wersja budziła mój niepokój czego dawałam wyraz na blogu .Wiga
Dodaje link Ministerstwa Shttp://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/konsultacje/408/408_9.pdfprawiedliwości dotyczący Projektu emerytur Miłej lektury pozdrawiam -Krystyna
Proszę zauważyć - do tego, aby jednym posunięciem zawiesić emeryturę nie były potrzebne konsultacje wszystkich instytucji przywołanych do projektu ustawy z dnia 9 bm. Komu zależało na tym, aby zorganizować pospolite ruszenie, by uruchomić całą procedurę legislacyjną, angażować tyle podmiotów, wpędzać w koszty itd.? Wydaje mi się,że nie brali takiego obrotu sprawy pod uwagę. I dlatego powinni za to ponieść odpowiedzialność karną. Bo to im nie powinno ujść płazem. A może powinno zostać wszczęte postępowanie z urzędu. Nie wolno tak ludzi traktować. To państwo jest dla ludzi, a nie ludzie dla państwa. Miejmy nadzieję, że już się nie odważą uderzać w emerytów. W nas siła! Pamiętajcie Państwo: EMERYT TO BRZMI DUMNIE :) H.W.
Miejmy nadzieję, że już się nie odważą uderzać w emerytów. Obawiam się , że już się odważyli na nowo - bo rządowy projekt ustawy jest co najmniej niejasny.
Prosze o pomoc.mam sprawe w SO.terminu jeszcze nie ma.w razie wejscia w zycie tej ustawy gdzie mam isc wycofac papiery do ZUS czy do sadu.Dziekuje Sylwia
Nic nie wycofywać z sądu bo nawet po wejściu w życie ustawy będzie to można zrobić jak ktoś zechce. Na razie to proces uchwalenia aktu prawnego trwa dość długo i dopuki nie ma czarno na białym swoje sprawy w sądach należy prowadzić dalej.
Anonimie z 15;55 wiem co to jest proces legislacyjny i wiem takze, ile czasu wymaga.Chodzi mi o czysto merytoryczną odpowiedz.Mianowicie jaka jest droga urzędowa wycofania sprawy z sądu.Mam to zrobic w sądzie czy w ZUS-ie.Dlatego, że jest to dziki kraj chce się zabezpieczyc.Nie chce pouczeń co mam robic tylko gdzie jeżeli ktoś z Państwa wie,prosze o odpowiedz.Sylwia
Po wejściu w życie ustawy Pani złoży wniosek do ZUS o wypłatę zawieszonej emerytury. ZUS zawiesi postępowanie administracyjne w związku z tym, że Pani odwołała się do sądu. Pani złoży pismo do sądu o wycofanie odwołania, sąd umorzy sprawę i wyda postanowienie o umorzeniu postępowania. Sprawa Pani wróci z sądu do ZUS. Przedstawi Pani do ZUS postanowienie sadu , ZUS wznowi postępowanie w sprawie wypłaty zawieszonej emerytury. Ale proszę czekać do opublikowania ustawy w Dzienniku Ustaw.
Bożeno, spokojnie czekaj aż ustawa wejdzie w życie / co daj Boże/ nie rób żadnych pochopnych ruchów.A jak już wejdzie to zrobisz tak jak radzi anonim z 18:57
Pani Sylwio! 1.Wejście w życie ustawy rekompensacyjnej 2.Emeryci składają wnioski o wypłatę zaległych 3.organy rentowe zawieszają postępowanie o wypłatę zaległych bo sprawy toczą się w sądach 4.emeryci, których sprawy toczą się w sądach składają wnioski o wycofanie odwołań do tych sądów. 5.Sądy wydają postanowienia o umorzeniu postępowania. 4.Emeryt zanosi postanowienie sądu do ZUS. 5. ZUS odwiesza zawieszone postępowanie o wypłatę zaległych i wszczyna procedurę wypłaty. Tak to powinno wyglądać. Czy o to Pani chodziło? Pozdrawiam Wiga
Proszę o podpowiedź, wygrałam w SO w Łodzi w lutym b.r. ale bez odsetek. Ja nie składałam apelacji w sprawie odsetek, ale ZUS oczywiście złożył. Nie mam jeszcze terminu w SA. Nie bardzo widze pole manewru dla siebie w chwili wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej. Jeśli ZUS wycofa apelację,to wyrok SO (bez odsetek dla mnie) uprawomocni się i ustawa rekompensacyjna nie obejmie mnie. Czyli zostanę bez odsetek. Co Pani sądzi o takim przypadku. Takich osób jest bardzo duzo. Serdecznie pozdrawiam.
Małgosi z Łodzi, ja też przegapiłam odwołanie dot. odsetek,w SO wygrałam, natomiast w spr. odsetek skierował mnie ponownie do ZUS, przegapiłam termin, szok! Co dalej, nie wiem B.C.
Pani Małgosiu nie wiem co Pani w tej sytuacji poradzić ale ja na Pani miejscu gdybym wygrała sprawę bez odsetek bo najczęściej tak sądy orzekają to zaryzykowałabym i złożyłabym wniosek do ZUS o wypłatę odsetek od zasądzonej kwoty, może ktoś się wypowie w tej sprawie bardziej zorientowany. Pozdrawiam Wiga Dlaczego sąd nie zasądził zaległych z odsetkami?
Ja te mam za kilkanaście dni sprawę. Otrzymałam na adres emailowy informację,ze należy wycofywać sprawę w związku z nową ustawą - korzystną na nas SPRZED.Gdzie ta ustawa? Gdzie? Też nie wiem, co robić...Ten bałagan i wielka niewiadoma przerażają mnie. Anka
Ustawa jest w toku produkcji, a kiedy efekt końcowy? dopiero po opublikowaniu w Dzienniku Ustaw ,wtedy możemy powiedzieć , że jest USTAWA ,ale do tego czasu jeszcze droga daleka.Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
Własnie dzwoniła koleżanka - emerytka,że wycofuje sprawę, bo w przypadku sprawy sadowej przeciwko ZUS - nie dostanie zaległych świadczeń. Co o tym sadzić? Co robić? Anka
Anko! To dopiero projekt ustawy, który musi przejść cały proces legislacyjny - może utknie w sejmowej "zamrażarce", albo zostanie odrzucony podczas głosowań w sejmie i w senacie. CIERPLIWOŚCI! Na razie niczego nie wycofujemy! Jak ustawa będzie podpisana przez prezydenta i ogłoszona w Dzienniku Ustaw, to dopiero po 14 dniach ma wejść w życie, więc będzie czas na takie decyzje! Poczekajmy - Daniela
Skąd nagle u niektórych emerytów takie zaufanie do rządzących ? Dopuki ustawa nie znajdzie się w Dzienniku Ustaw - należy robić swoje, żadnego wycofywania wniosków, czy to z SO, SA czy SN. Na to będzie czas. Dziwi mnie sprawa odsetek w projekcie. Zawsze było "do dnia ich wypłaty" i w takiej sytuacji ZUS by nie zwlekał z wydaniem stosownej decyzji. MM1 MM1
MM1 O tym pisałam wcześniej. Chcą zaoszczędzić, liczą, że wnioski nie będą spływać wszystkie jednocześnie. Dla nich późniejsza wypłata, bez obciążenia odsetkami od wejścia ustawy w życie, jest korzystna (przeciągnięcie w czasie bez dodatkowych, przykrych konsekwencji). Daniela
Od projektu ustawy do jej uchwalenia i podpisania przez prezydenta droga daleka. Nie bądźcie w gorącej wodzie kąpani i niczego z sądow nie wycofujcie. Na to zawsze jest czas. Obserwujcie proces legislacyjny na stronie internetowej sejmu (wtedy gdy ustawa trafi pod obrady)i będziecie wiedzieli kiedy zwrócić się do sądu o wycofanie sprawy.Nie dajcie się podpuszczać i czytajcie ze zrozumieniem.
Do Danieli z 17:42; Będzie tez czas , bezodsetkowy dla ZUS , żeby "pogrzebać' w przytoczonych w ustawie paragrafach , i pomyśleć , jakby tu , na ich podstawie , coś zmniejszyć , lub 'uwalić".
A mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
Danielo, ja też jestem SPRZED mam sprawę w SN. Życzę Ci dużo zdrowia i cierpliwości bo czeka nas bardzo długa i kręta droga. Bardzo dziękuję za wszelką pomoc udzielaną na blogu. Pozdrawiam Krystyna
Krystyno, mam prośbę, podaj obok imienia np: miasto albo inny znak, bo Krystyn na blogu jest więcej - łatwiej byłoby kojarzyć osobę. Pozdrawiam Ciebie również serdecznie, a pomagać lubię i wcale nie dla poklasku, jak kiedyś ktoś z blogu w prywatnej korespondencji mi zasugerował. Daniela
Danielo,ja bardzo szczerze jestem wdzięczna za wszelką pomoc również p.Marianowi,P.Krzysztofowi (którego b.brakuje),ADMINCE, Kibicowi oraz POZOSTAŁYM OSOBOM (przepraszam) których nie wymieniłam. Jeszcze raz DZIĘKUJE. Krystyna
A mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
A mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
Oj przepraszam, faktycznie "do dnia wejścia niniejszej ustawy" czytałam w nerwach, bo tu wszystkie informacje czyta się w stresie ( jak się jest poszkodowanym ). Człowiek tylko nadsłuchuje z której strony jeszcze rząd nas chce ograbić
Oj przepraszam, faktycznie "do dnia wejścia niniejszej ustawy" czytałam w nerwach, bo tu wszystkie informacje czyta się w stresie ( jak się jest poszkodowanym ). Człowiek tylko nadsłuchuje z której strony jeszcze rząd nas chce ograbić
Mam prawomocny wyrok SA- wypłata zawieszonych świadczeń od 01.10.2011 do 21.11.2012r bez odsetek. Zaległe świadczenie wypłacone w sierpniu 2013r bez odsetek.Co w mojej sytuacji należy zrobić. Projekt ustawy nie przewiduje wypłaty odsetek w takiej sytuacji. Jestem przekonana, że takich osób jest dużo. Czy nam te odsetki się nie należą. Czy mamy wnosić odwołania do sądu ???. Od wydania decyzji o zwrocie minął miesiąc. Czy składać do ZUS wniosek o wypłatę odsetek i wtedy odwołać się do sądu. Bałagan ustawodawczy był i jest nadal. Skandal, teraz okazuje się, że pokrzywdzeni ci co wygrali w sądach i zwrócono im świadczenie lecz bez odsetek, bo tak orzekały sądy.
O odsetki powinnaś walczyć w sądzie i nie czekać na nic terminy biegną i może być za pózno.Na ten moment są takie przepisy a nie inne i tego się trzymaj.
A czy apelacja była od decyzji, w której ZUS odmówił wypłaty emerytury i odsetek ( wydawane po wyroku TK ), czy tylko od tej pierwszej decyzji zawieszającej emeryturę, gdzie nic nie było o odsetkach?
No to wydaje mi się, że trzeba wystąpić do ZUS z żądaniem wypłacenia odsetek - musi być decyzja ZUSu w tej sprawie i od tej decyzji odwołać się. Nie jestem prawnikiem, ale tak myślę.
Drogi Kibicu jestem w takiej samej sytuacji jak Anonimowy z 19:09. Podpowiedz nam co my możemy w tej sytuacji zrobić. Zostaliśmy pominięci w projekcie ustawy. Bardzo prosimy o radę za co z góry dziękujemy
Jeżeli ustawa przejdzie z odsetkami(może być jeszcze inna forma np.od całej kwoty, a nie od comiesięcznych wypłat, taki wariant "przetargowy"?), to ZUS powinien zrobić dopłatę. Tak myślę, ale nie jestem Kibicem.D.
Do Anonimowego z 19:42. Ale gdzie o tym jest mowa w projekcie ustawy? Nie ma , to są pobożne życzenia . Do sądowych" odnosi się tylko art.6 , który mówi o pomniejszeniu emerytury , a nie o jakiejkolwiek dopłacie.
Gdyby SO zasądził zaległe ale bez odsetek i minąłby termin na apelację - wystąpiłbym z formalnym wnioskiem do ZUS o wypłacenie odsetek - dalszy tryb jest już wszystkim znany. Tak samo postąpiłbym gdyby zapadł wyrok przed SA ale bez odsetek. MM1
Pod tym linkiem podanym o 14:50 to wyraźnie jest napisane, że o zwrot zaległych będą się mogli się ubiegać emeryci, którzy prawo do świadczenia nabyli w okresie od 08 stycznia 2009r. do 31.grudnia 2010r. Podpisał Jerzy Kozdroń - Sekretarz Stanu Chyba, że mnie się coś źle otworzyło. Proszę o sprostowanie. Barbara
Ja mam sprawę w SO 17 pażdziernika / skarga o wznowienie postepowania ale bez odsetek. Wcześniej złożyłam wniosek do ZUS o wypłatę zaległych wraz z odestkami i wznowienie bieżacej.ZUS zwrócił mi wniosek , celem wniesienia do Sadu , do którego się odwoływalam po zawieszniu emerytury. Jednak bieżące mi zwrócił na podstawie tego wniosku.Nie wiem co dalej mam z tym robic , myślę, że jeżeli wyrok byłby korzystny dla mnie , to wtedy zwrócę sie do ZUS o odsetki.Krystyna
Czy w przypadku rozpraw sądowych, które odbędą się przed zakończeniem pełnego procesu legislacyjnego ustawy, byłoby dopuszczalne złożenie wniosku procesowego o zawieszenie postępowania do czasu wejścia w życie ustawy?
A! - niech to wszyscy...ja idę spać po ciężkim 10 minutowym boju w SO Wydz.Pr. i U.S. w Olsztynie dnia dzisiejszego AD`2013!!!Jestem z tych "przed"-2008r., a nawet i po 2010r.,bo złożyłem wniosek o wznowienie emki w maju`2011,czyli w okresie "vacatio legis". I co?Ano oddalony/wykluczony jestem przez tą instancję z powodu nie złożenia wniosku o wznowienie wypłaty w okresie 2009-2010 i TK mnie nie tyka... podjęcia rękawicy nie podjąłem z powodów komunikacyjnych...20 min. do odjazdu autobusu.Więc do zobaczenia w SA w Białymstoku.Pani Daniela zna mój przypadek/i nie tylko mój/ i mam nadzieję na wsparcie naszej silnej grupy.Pozdrawiam
Tak jak poniżej napisała Ula 05 głowa do góry.Jeszce nic straconego. Pierwszy Twój krok to wniosek o uzasadnienie wyroku.Zobaczymy co napiszą w uzasadnieniu.Między czasie będziemy szperać w przepisach.Pozdrawiam Wiga
Xenefoncie, Głowa do góry. Jutro wszystko będzie wyglądało czytelniej i napiszesz dokładniej. O ile pamiętam swój pierwszy wniosek złożyłeś w okresie vacatio legis. Trzeba będzie się dokładnie przyjrzeć nowemu projektowi ustawy. Prześpij się z problemem - rozumiem, że nie jest to łatwe. pozdrawiam Ula05
Xenefoncie, Przeczytałam treść nowego projektu ustawy rekompensacyjnej. Możesz spać spokojnie pod warunkiem, że zostanie ona przyjęta w formie obecnie zaproponwanej. "Łapiesz" się pod zakres jej obowiązywania. Koniecznie wystąp w ciagu 7 dni o odpis wyroku z uzasadnieniem i skladaj apelację. Ula05
To może o innej sprawie. Czy ktoś z Państwa orientuje się w sprawie wieku odchodzenia na emeryturę, a pytanie brzmi: Czy kobieta urodzona w roku 1950 musi zakończyć swoją pracę w roku 2015, czy może pracować do 67 roku życia? Pomijam zgodę pracodawcy. Chodzi mi o prawo. H.
Emerytura jest przywilejem a nie obowiązkiem. Karta Praw i Obowiązków gwarantuje Ci prawo do pacy. Więc jeżeli pracodawca nie robi żadnych problemów, to zgodnie z moją skromną wiedzą jaką posiadam, nie ma obowiązku zakończenia pracy w ścisle określonym terminie. pozdrawiam
Szanowni Panstwo ,chyba mi nikt nie powie ze ja zucilem te ,,kule sniegowa ,,ktora sie robi coraz wieksza i bardzo dobrze jest teraz ruch spoleczny a na poczatku garstka !!! ale sie nie moge nadziwic jak jeszcze nie ma ustawy a WY wszyscy piszecie i mowicie o odsetkach 2 lata temu wszyscy by wzieli zwrot bez odsetek w ciemno tak a teraz radze czekac jak ja czekam wygralem man kasacje w SN a odsetki przyjdze czas ,po wejsciu ustawy w zycie nasi zaufani prawnicy p mec K Miara P mec K Giedrojc podpwiedza walczmyo zasadnicze ,,nie widze mozliwiosci wygrania w 100% na ten czas mamy 50% jak uda sie 75% to tez sukces !!!A ciagLe trawaja kosultacje ,rozmowy nie powiem z kim,bo na blogu powstal by ,,magiel,,POZDRAWIAM oby to sie udalo troche taktyki sopokoju i wiary !!!!marian radom
Ja walczę równolegle i o emeryturę i o odsetki, bo od pierwszej zawieszającej decyzji nie odwołałam się, a następna decyzja ZUS odmówiła mi i emerytury i odsetek, więc walka jest o te dwie sprawy i wyrok chyba będzie w tych dwóch sprawach.
Kolejne światło w tunelu - dzisiejszy artykuł w Gazecie Prawnej
Dla mnie najciekawszy jest ten fragment : W tym konkretnym przypadku zainteresowana przegrała sprawy zarówno w I, jak i II instancji. Sędziowie uznali, że ZUS w sposób prawidłowy wstrzymał wypłatę. Przy okazji rozpatrywania apelacji przywołano wcześniejsze wyroki Trybunału Konstytucyjnego (m.in. z 7 lutego 2006 r., SK 45/04). Zgodnie z nimi ustawodawca miał prawo do uchwalenia przepisów wstrzymujących wypłatę emerytury w przypadku kontynuowania aktywności zawodowej bez wcześniejszego zwolnienia się z pracy. Jednak w przypadku skarżonej ustawy stanowisko TK było odmienne. Zmienił się bowiem sposób oceny prawa do emerytury przez Europejski Trybunał Praw Człowieka (ETPC). Świadczenia te – zdaniem ETPC – podlegają takiej samej ochronie jak własność. Tym samym skarga kasacyjna złożona do SN przez zainteresowaną została uznana za zasadną. H2
To jest fragment wyroku SN w sprawie II UK 372/12 Skoro uznane za niezgodne z Konstytucją przepisy prawa naruszały ustawę zasadniczą już od dnia ich wejścia w życie (ex tunc), to nie mogą być legalną podstawą orzekania przez sądy powszechne i Sąd Najwyższy. W wyrokach z dnia 7 marca 2013 r., I UK 519/12 (niepublikowany), z dnia 25 kwietnia 2013 r., I UK 593/12 (niepublikowany) i z dnia 6 czerwca 2013 r., II UK 330/12 (niepublikowany) - wydanych w analogicznych stanach faktycznych i prawnych, Sąd Najwyższy, uwzględniając art. 190 ust. 4 Konstytucji RP, uchylił wyroki, w których zastosowano art. 103a ustawy o emeryturach i rentach z FUS i przekazał sprawy Sądowi drugiej instancji do ponownego rozpoznania. Mając na uwadze powyższe Sąd Najwyższy na podstawie art. 39815 § 1 k.p.c. orzekł jak w sentencji. Pozdrawiam , Anna3gotowce
To prawda, ale tamte orzeczenia SN nie były opublikowane w Bazie Orzeczeń SN. No i ten wyrok zapadł później - 11 czerwca i tekst jest teraz dostępny w całości.
A tymczasem w uzasadnieniu do projektowanej ustawy "rekompensacyjnej" decydenci uparcie powtarzają, że wyrok TK obowiązuje od momentu ogłoszenia.... i dlatego powstaje ta ustawa....
Do Anonimowy z 13:36 : To jest dopiero paranoja. Postepowali bezprawnie , i zamiast się do tego przyznać , jeszcze ( w opinii ministerstwa od finansów - bodajże ?) zarzucili Prokuratorii Generalnej brak podstaw merytorycznych do opinii Prokuratorii. A Prokuratoria napisała , że ustawa niepotrzebna - nalezy rzecz załatwić w ramach istniejących przepisów - uniewaznić decyzje i wypłacić...
Aniu, Danielo, Wigo, Ulo, jak mi miło widzieć Wasze wpisy i to jeszcze takie dla nas dobre! Wreszcie mniej narzekania a duuuużo radości i nadziei. Ale uważam, że dopóki nie będzie prawnie zakończone działanie rządu, tak aby nasze pieniądze wpływały na nasze konta, dotąd nie wycofujmy spraw i pilnujmy terminów. I nie zrozumiałam wpisu p. Mariana z północy na temat możliwości odzyskania zawieszonych z odsetkami. Mnie satysfakcjonuje jedynie 100% zwrotu, uważam za uczciwe wypłatę odszkodowań, ale emeryci są wspaniałomyślni i ewentualnie zrezygnują z walki w sądzie Europejskim, który na pewno nie poprzestałby na wyliczeniu zaległych z ustawowymi, ale dołożył też koszty postępowań przed sądami, stratę zdrowia i czasu itd, itp. Ja sama na studiowaniu przepisów (za urzędników odpowiedzialnych za przestrzeganie prawa i doradzanie ubezpieczonym rozwiązań dla nich najkorzystniejszych) straciłam sporo godzin, które mogłabym wycenić i zażądać zapłaty za tę pracę. Nasze konsultacje społeczne, jak widać, zostały wykorzystane przez prawników rządowych, których stawki są chyba kwotowo dla mnie atrakcyjne...Ale niech tam, oddaję to za friko, nawet nie wymagam oddzielnego podziękowania! Natomiast wszystkim życzliwym osobom z bloga jeszcze raz WIELKIE, SERDECZNE: DZIĘKUJĘ!
Dziewczyny...jestem z Wami i serdeczne dzięki Wam ślę również.Wczoraj byłem wykluczony przez SSO w Olsztynie,a teraz jestem przy nadziei...Pozdrawiam cieplutko
Internauci są zbulwersowani, gdy czytają takie informacje ( patrz niżej) . Z tymi 40 tys emerytami, to wielka przesada, bo tyle było nas nas ponoć początku, a zwieszonych emerytów nie przybywa, wręcz odwrotnie - ubywa. Te kilkadziesiąt tysięcy złotych, to też przesada. Gdy przyjmiemy, iż średnia emerytura, to kwota ok 1.500,00 zł brutto, to skąd się wzięło te kilkadziesiąt tysięcy. Ponadto od zwróconej emerytury, płacimy podatek, który trafi z powrotem do kasy państwowej (Urząd Skarbowy). Podawanie takich informacji jest kłamliwe i moim zdaniem służą skłóceniu pokoleń. Pozdrawiam Wiga
Dziś w internecie (ONET.PL) podano informację poniższą informację.
Ponad 40 tys. nauczycieli, urzędników i zwykłych pracowników już niedługo dostanie z ZUS nawet po kilkadziesiąt tysięcy złotych - podaje "Rzeczpospolita".
Minister pracy przygotował właśnie ostateczny tekst ustawy o zwrocie emerytur zawieszonych w październiku 2011 r.
Pieniądze trafią do osób, które najpierw skorzystały z możliwości przejścia na emeryturę bez rezygnowania z pracy, a później nie ugięły się pod presją rządu i wybrały etat, a nie emeryturę.
Straciły wtedy te świadczenia na fali oszczędności zaproponowanych przez ministra finansów.
Teraz ZUS zwróci im te pieniądze wraz z odsetkami.
Ze zwrotu skorzystają osoby, które wniosek o wypłatę zawieszonego świadczenia złożą w ciągu roku od wejścia przepisów w życie.
Osoby, które ciągle walczą o zwrot emerytur przed sądem, powinny wycofać swoje pozwy po wejściu ustawy w życie. Postanowienie o umorzeniu postępowania będzie stanowiło wystarczający sygnał dla ZUS, by sprawnie wypłacić zawieszoną emeryturę razem z odsetkami.
Jak przypomina "Rz" warto tak się zachować, bo sądy nie przyznają emerytom odsetek od zaległości.
Ja mam wygraną w SO, ZUS złożył apelację do SA jeszcze nie było rozprawy i nie mam terminu. W takiej sytuacji na przyszłość ja chyba nie mam co wycofywać z sądu bo mam wygraną.Proszę o podpowiedź. Pozdrawiam wszystkich emerytów, może będzie dobrze.
Dzisiaj Rzeczpospolita pisze na temat zwtotu emerytur wraz z odsetkami.Powołują się na przygotowany projekt ustawy MPIS i Senatu.Nie wiem może mają jakieś nowe informacje bo piszą jako pewnik.A może Koleżanki i Koledzy to kres naszych udręk.Oby. Gabik
Gabik, poczytaj wpisy pod tym postem od początku, to wszystko stanie się dla ciebie jasne. Poprawiony rządowy projekt ustawy omawiamy od wczoraj, od rana. :)))))
Czy nie byłoby zasadne, żebyśmy wyszli w tych dniach pod sejm , co kto ma kilofy. motyki z działek i pokazali na co nas stać. Co oni z nas robią? Co oni z nas robią....Gorze mi.
OdpowiedzUsuńGdybym tylko mieszkala w Warszawie to bym sie przylaczyla do strajku.Dosc juz tych oszustw i grania spoleczenstwu na nosie.
OdpowiedzUsuńTrzymaja sie stolkow jakby byli przyklejeni do nich klejem i wcale nie mysla o nas tylko o sobie i swoich . A MIALO BYC TAK PIEKNIE. Czekam na ten dobrobyt ponad 50 lat a tu coraz gorzej.
CHYBA ŹLE WYCHOWALIŚMY NASZĄ MŁODZIEŻ, CHYBA NIE POTRAFI PATRZEĆ PERSPEKTYWICZNIE NA SWOJĄ PRZYSZŁOŚĆ I DOKONUJE BŁĘDNYCH WYBORÓW PRZY URNACH WYBORCZYCH. SMUTNA REFLEKSJA. CO Z TĄ POLSKĄ, JAKIE JEJ LOSY?
OdpowiedzUsuńMłodzi żyją dniem dzisiejszym nie myślą o przyszłości ale przyjdzie im się kiedyś ocknąć i wtedy będzie już za pózno. Niech dalej głosują na tych fircyków z PO to pójdą z torbami z głodowymi emeryturami a za granicą już teraz naszych nie chcą.Dla młodych w dzisiejszych czasach ważny jest blichtr i taki papierowo- reklamowy pseudo kapitalizm jaki oferuje dzisiejsza skorumpowana władza. Trzeba Przegnać to towarzystwo i dołączyć się do tych co chcą to zrobić
OdpowiedzUsuńTrzeba zacząć pracę oddolną, zacząć od dzieci i wnuków. To ma być ich Ojczyzna, gdzie będą prawdziwymi gospodarzami. Nie mogą być tylko najemnikami wzbogacającymi obcy kapitał! Trzeba takich rządzących, dla których priorytetem będzie tworzenie nowych miejsc pracy, budowanie mieszkań oraz żłobków i przedszkoli. Trzeba zatrzymać naszą młodzież, tu jest ich miejsce wywalczone przez przodków "...KRWIĄ I BLIZNĄ..."
UsuńBiedni naiwni, że przyjdą INNI i im wszystkim będzie lepiej!!!
Usuńad.08:53
UsuńGORZEJ BYĆ NIE MOŻE !!!
Hm,takie będą Rzeczpospolite,jakie młodzieży chowanie. A ja zupełnie nie wiem co się stało z ludźmi po 1980 roku :( H.W.
OdpowiedzUsuńZmanipulowani przez obcą propagandę sączącą się z mediów bazujących na obcym kapitale.
UsuńWizja nowoczesności i globalizacji, która ma na celu wyprzeć naszą tradycję i wartości chrześcijańskie. Pozbawieni edukacji historycznej i literatury - stają się bezmyślną masą, którą łatwo sterować.
Prawda.NIESTETY!
Usuńa kiedy STOWARZYSZENIE??
OdpowiedzUsuńNie wiem czy jest konieczne. Czarno na białym wiadomo od samego początku, że ukradziono nam pieniądze w oparciu o niekonstytucyjne przepisy. Od początku dla większości prawników było to też jasne. Pozostała nam do końca droga prawna, włącznie z SN i ETPCZ. H.W.
OdpowiedzUsuńJeżeli chodzi o sądy to i SN nas lekceważy czyli tych SPRZED. TPCz też jest pod znakiem zapytania i tam się czeka b.długo.
UsuńTych urzędników z ministerstwa którzy produkują niekonstytucyjne przepisy powinno się postawić przed trybunałem .premiera również niestety,
OdpowiedzUsuńDawno to mówiłam i to z KK.
UsuńZastanawiam się, czy w Tabeli 28 B, z Załącznika nr 13 do „Projektu ustawy budżetowej na rok 2014” kwota 961, 527 mln zaksięgowana jako „pozostałe zmniejszenia” może być kwotą zaplanowaną na zwrot zawieszonych świadczeń? Jest bardzo zbliżona do kwoty 971, 1 mln (zwrot emerytur z waloryzacją 2012 i odsetkami do lipca 2013) wyliczonej przez ZUS dla potrzeb senackiego projektu ustawy „rekompensacyjnej”.
OdpowiedzUsuńW żadnym innym miejscu w dokumentach dołączonych do projektu budżetu 2014 nie udało mi się znaleźć jakiegokolwiek jednoznacznego odniesienia do środków, które można by uznać za zabezpieczone na poczet wypłaty świadczeń przewidzianych w rządowym projekcie ustawy „rekompensacyjnej”.
Projekt ustawy budżetowej 2014 oraz dokumenty, o których wspominam (w tym załączniki do projektu) są od niedawna dostępne na stronie internetowej Rządowego Centrum Legislacji:
http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/2/projekt/177059/katalog/177097
Na stronie BiP MPiPS zamieszczono właśnie projekt ustawy "rekompensacyjnej" z dnia 9 września 2013, po poprawkach.
Usuńkibic
http://www.mpips.gov.pl/bip/projekty-aktow-prawnych/projekty-ustaw/ubezpieczenia-spoleczne/ustawa-o-wyplacie-emerytur-do-ktorych-prawo-uleglo-zawieszeniu-w-okresie-od-dnia-1-pazdziernika-2011-r-do-dnia-21-listopada-2012-r-/
Gratuluję wszystkim!
UsuńPozdrawiam, kibic
Dziękuję za info i link.
UsuńKibicu dzięki.Nastąpiło jakieś przyspieszenie w sprawie. Przeczytałam i wszystko jest na dobrej drodze. Jeżeli chodzi o środki na wypłatę to w piśmie z dnia 10.09.2013 do Komitetu Rady Ministrów mówi się o wypłacie w 2013 roku . Dawno mnie nie było mam zaległości , zaczęłam czytać od najnowszych wpisów, a tu taka dobra informacja, której wczoraj jeszcze nie było .Pozdrawiam wszystkich Irena z Lubuskiego
UsuńKIBICU -- WIELKIE DZIĘKI!!!
UsuńJest nadzieja.Projekt chyba ok.
Ale pozostała cierniowa droga prowadząca do zatwierdzenia tego projektu: sejm, senat i prezydent. Czy zaplecze sejmowe koalicji rządzącej poprze go w głosowaniach?
Poza tym, ciekawe, kiedy ten projekt trafi do ustawodawcy.
Na razie, moim zdaniem, nie wycofujemy odwołań od decyzji ZUS z sądów.
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie!
Daniela
Czy ktokolwiek wie (może kibic ?) , co oznacza art. 6 tego projektu - jedyny artykuł , który ma dotyczyć zawieszonych , którym już wypłacono emeryturę na podstawie wyroku sądu? Dla mnie art. 6 jest całkowicie niezrozumiały - czy to jest napisane po chińsku ?Co to jest "podstawa obliczenia emerytury"? Chcą ją zmniejszyć także tym , którym wypłacono już świadczenia na podstawie prawomocnego wyroku sądu. Komu i dlaczego ? Dlaczego art. 6 napisany po chińsku ? Znowu chcą emerytów wysłać do sądów - bo taki artykuł każdy ZUS i sąd będą interpretowały po swojemu. Pozdrawiam - wkurzona zawieszona
UsuńW tym projekcie ani słowa o odsetkach dla tych , którym sądy prawomocnymi wyrokami przyznały wypłatę zawieszonej emerytury , ale bez odsetek ! Tak było w 99% przypadków . Czyli ci , co walczyli w sądach , będą znowu pokrzywdzeni - ustawa im coś tam zmniejszy na podst. art.6, ale o odsetki będą musieli się znowu tłuc po sądach - z niewiadomym skutkiem.
UsuńDlaczego się mówi o ponownym ustaleniu prawa do emerytury dla "pełnoletnich"?. Czy dobrze rozumiem - czy chodzi o 'wepchnięcie " ich pod nowe przepisy , które nakazują zmniejszenie kapitału o kwotę pobranych wcześniejszych emerytur?
UsuńDo Kibica : Czy Pan (i) się orientuje , czy i gdzie można zgłaszać uwagi do projektu z 9 września?
UsuńAnonimowy z 09:00
UsuńDla niepełnoletnich - którzy nie ukończyli 60 i 65.
R.W.
Tak, projekt uwzględnił wszystkie uwagi zawarte w misternie wypracowane przez Panie z bloga uwagi- za co należą się słowa podziękowań. Uchwalenie ustawy to druga sprawa, czas powinien działać na korzyść nadwątlonego budżetu ; zatem szybko. Presja OFE powinna też odegrać swoją rolę. Dziękuję D.
Usuńw misternie wypracowanych przez Panie z bloga uwagach (oczywiście)pardon!
UsuńJeśli wypłacono bez odsetek to przy uchwalonej ustawie w takim kształcie powinna być dopłata. Tak mi się wydaje.
UsuńBardzo przepraszam ponieważ mam problem z otworzeniem podanego linku.
UsuńProśba do Państwa i Pani Danieli czy to też jest korzystne dla nas tj dla tych SPRZED? I CZY TEŻ DOT. TYCH CO W TYM ROKU UKOŃCZYLI 60 LAT?
Jeszcze raz BARDZO PRZEPRASZAM i DZIĘKUJE ZA ODPOWIEDŹ I CIERPLIWOŚĆ.
Pozdrawiam Krystyna
Krystyno, nie ma tam podziału!
UsuńDziękuję za zaufanie! Również pozdrawiam!
Szanowni Państwo, ponieważ kilka osób prosiło mnie o opinię w sprawie niektórych rozwiązań dotyczących nowego projektu ustawy, muszę poinformować, że zagadnienia prawne wykraczają poza moje kompetencje, które obejmują raczej jak najpełniejsze wykorzystywanie dostępnych możliwości "lobbowania" społecznego.
UsuńDlatego "odbijam piłeczkę" i doradzam zwrócenie się o fachową pomoc do prawników, którzy na tym blogu "wspierają i udzielają pomocy prawnej". Piszę to bez ironii - przyszedł moment, kiedy wypowiedzi prawników bardzo by się przydały.
Ze sposobu przedstawienia poprawionej wersji rządowego projektu ustawy wynika, że etap konsultacji międzyresortowych i społecznych został zamknięty, po uwzględnieniu w projekcie zasadniczych przesłanych uwag. Jeśli widzą Państwo jakiekolwiek niejasności, czy zagrożenia, jakie mógłby nieść projekt w obecnej postaci, to należałoby skorzystać z możliwości kontaktu z posłami i komisjami sejmowymi, które będą pracowały nad projektem po jego przyjęciu przez Radę Ministrów i skierowaniu do Sejmu.
Ciekawe będzie także działanie senackiej Komisji Ustawodawczej w sprawie przygotowywanego projektu z druku 408, które poznamy już 18 września.
Życzę dalszych sukcesów w dochodzeniu swoich praw i serdecznie pozdrawiam, kibic
A co w sytuacji , kiedy ktoś składał w ZUS co kwartał zaświadczenia o stażu - to się nie bedzie liczyło do emerytury , tylko waloryzacja? Co to znaczy "należna emerytura'?
UsuńKibicu a czy mozesz ten projekt z dnia 9 wrzesnia po poprawkach wrzucic na blog?????DZIEKI
UsuńKIBICU,
UsuńSERDECZNE DZIĘKI!!!
Za wiadomość dzisiejszą i każdą inną. To Twoje informacje mobilizowały nasze szare komórki do wiekszej aktywności.
Byłeś/aś zawsze wtedy gdy mieliśmy chwile słabości, może "drugimi myślami" były nawet chwile zwatpienia.
Wierzyliśmy, że nie możemy się poddać, że za wyrządzone szkody nie tylko w sensie materialnym ale również, a może przede wszystkim, psychicznym ktoś musi kiedyś zapłacić.
DZIEKUJĘ I ŻYCZĘ CI WIELU SUKCESÓW
JESTEŚ WSPANIAŁYM CZŁOWIEKIEM I TAKIM POZOSTAŃ
pozdrawiam serdecznie
Ula05
Ulu 05 czy pozwolisz, że podpiszę się pod Twoim podziękowaniem dla Kibica.Wszystko co napisałaś jest prawdą. Pozdrawiam Cię serdecznie i miło mi Cię usłyszeć na blogu Wiga
UsuńWigo.
UsuńJa również witam Cię serdecznie.
Rozumiem, że odpoczęłaś a po odpoczynku - wygląda na to, że trudno nam będzie już dyskutować bo sprawy chyba??? idą w kierunku prawidłowym.
Bardzo cenię sobie Twoją umiejętność logicznego myślenia.
pozdrawiam
Ula05
Do Anonimowego 11 września 2013 08:54 oraz wszystkich innych:
UsuńArt. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach
i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie,
jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej
emerytury.
2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu
podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo
do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty
zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy
od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne.
Ten zapis dotyczy wszystkich którzy nadal pracują, nie zwolnili się i na mocy art.24 ustawy z FUS będą chcieli przejść na emeryturę podstawową. Wtedy do przeliczenia emerytury podstawowej odejmą od kapitału początkowego wszystkie pobrane wcześniejsze emerytury (łącznie z tym wypłaconym wyrównaniem).
pozdrawiam
Elżbieta z Łodzi
Sorry, raczej emerytury powszechnej a nie podstawowej. Emeryturę powszechną można przeliczyć, gdy złoży się świadectwo pracy i uzyska wiek emerytalny (liczony już wg znowelizowanej od stycznia 2013 r. ustawy tj. kobieta 60 lat + .... m-cy
UsuńDo Anonimowy z 9:07 ; Nie , własnie art. 24 UoEiR z FUS mówi o tych , którzy osiągnęli powszechny wiek emerytalny. Tym pomniejszą podstawę obliczenia emerytury o kwotę wcześniejszych emerytur , wypłaconych na podstawie wyroku sądu , i wcześniej.Takich jest chyba dość sporo , jak nie większość.
UsuńDo Anonimowy z 9:07 ; Nie , własnie art. 24 UoEiR z FUS mówi o tych , którzy osiągnęli powszechny wiek emerytalny. Tym pomniejszą podstawę obliczenia emerytury o kwotę wcześniejszych emerytur , wypłaconych na podstawie wyroku sądu , i wcześniej.Takich jest chyba dość sporo , jak nie większość.
UsuńDo Elżbiety z Łodzi z 17:19: Ten art. 6 mówi wyraźnie o tych , których prawo do emerytury powszechnej zostało juz ustalone na podst . ART. 24. - przed wyrokiem sądu . Jeżeli sąd nakazał wypłatę "zaległych" - to ZUS pomniejsza podstawę już obliczonej emerytury o kwotę wypłaconych , zasądzonych przez sąd emerytur.
UsuńCzy ktoś mógłby powiedzieć jak długo czeka się na sprawę w SA w Krakowie .B.B.
OdpowiedzUsuńBardzo długo. Moja kolezanka czeka od XI 2012 i jeszcze nie ma zawiadomienia o terminie.Nie dzwoni do Sekretariatu , bo boi się by to nie przyspieszyło terminu. Zazwyczaj 1,5 miesiaca wcześniej zostaje wyslane zawiadomienie o terminie.
Usuńja mam na 7 listopada w Krakowie, ale nie apelacje tylko SO, a co z tego wyjdzie to się okaże. Pozdrawiam belfer
UsuńDzięki radom Kibica,któremu jeszcze raz dziękuję za wsparcie a naszej akcji z wysyłaniem pism został osiągnięty cel co do ujęcia wszystkich pokrzywdzonych w ustawie rekompensacyjnej. Jest to ogromny sukces nas wszystkich na blogu , pomimo kładzonych kłód pod nogi i złośliwości czynionych co do niektórych blogowiczów. Jest takie powiedzenie "Co dwie głowy to nie jedna" Nasze dyskusje dały efekty i za to dziękuję wszystkim i pozdrawiam serdecznie.Wiga
OdpowiedzUsuńMiło słyszeć takie podziękowanie ja też się po tym podpisuję. Ujęcie wszystkich pokrzywdzonych wielkie słowa Pani Wigo, tylko chciałabym się znależć z Wami
Usuńa nie mam nadzieji,otóż moja sytuacja specyficzna
ponieważ nabyłam prawa a nie skorzystałam bo nie złożyłam wniosku w odpowiednim czasie tylko złożyłam po osiągnięci wieku 60 lat czyli zawieszona emerytura maj 2012r przed ogłoszeniem wyroku TK - do chwili obecnej,gdyż nie mogę się zwolnić na jeden dzień, czy mam jakąś nadzieję o wypłatę zawieszonej emerytury według nowego projektu ustawy bez zwalniania się z pracy? Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź gdyż Pani jest na bieżąco z paragrafami nowej ustawy czy takie osoby jak ja są brane pod uwagę?.
Pozdrawiam serdecznie Ania
Pani Anno z ustawy rekompensacyjnej mogą skorzystać osoby , które wnioski o nabycie prawa do emerytury i realizację nabytego prawa złożyły przed 2011r.w okresie gdy nie obowiązywał art.103ust.2a ustawy emerytalnej.a więc od stycznia 2009 do 31 grudnia 2010r.i vacatio legis /od stycznia 2011 do 30 września 2011r/choć tu nie jestem pewna na 100%. Jeżeli złożyła Pani wniosek w maju 2012r/o ile dobrze zrozumiałam/ to ustawa Panią nie obejmie ponieważ od 1 stycznia 2011r. znów obowiązuje art.103a , który mówi, że chcąc pobierać emeryturę należy najpierw rozwiązać stosunek pracy.Pozdrawiam Wiga
UsuńPani Wigo, proszę wybaczyć, ale trochę się Pani w tych objaśnieniach "zapętliła" (powtarza Pani zwroty i daty które sądy przywołują aby odmówić pierwszej grupie emerytów). Cytuję art.2 projektu ustawy z 9.09.2013:
UsuńArt. 2. Emerytura, o której mowa w art. 1, zwana dalej „zawieszoną emeryturą"
przysługuje emerytowi, który spełnia łącznie następujące warunki:
1) nabył prawo do emerytury przed dniem 1 stycznia 2011 r.;
2) prawo do emerytury zostało zawieszone na podstawie przepisów wskazanych w art. 1
w związku z kontynuowaniem przez emeryta po dniu 30 września 2011 r. zatrudnienia
bez uprzedniego rozwiązania stosunku pracy z pracodawcą, na rzecz którego
wykonywał ją bezpośrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury.
Być może nieprecyzyjnie się wyraziłam, dziękuję za zwrócenie uwagi.Pozdrawiam Wiga
UsuńBardzo dziękuję Anonimowi z 10.09.13 z godz. 21:57 i 22:00 za informację co wpisać w pkt. III i V Skargi do ETPCz - serdecznie pozdrawiam - Elżbieta z Warszawy
OdpowiedzUsuńTo od H.W. - zapomniałam się podpisać. Powodzenia! H.W.
UsuńBardzo serdecznie dziekuje Panu Kibicowi ,Panom Senatorom ,Panu Marianowi, Panu Krzysztofowi,Widze, Danieli,Baszce, oraz wszystkim zaangazowanym w nasze sprawy za bezinteresowna pomoc i zaangazowanie w odzyskanie naszych emerytur.
OdpowiedzUsuńPozdrawiam i zycze zdrowia.
Alicja z Czestochowy.
Uli05, Jot z Pomorza ...
UsuńPonieważ projekt ustawy jest niezwykle ważny, a są osoby ,które nie mogą go odczytać ze stron Ministerstwa prosimy uprzejmie o umieszczenie go lub skrótu na blogu . /za każdym razem blokuje mi się dostęp do projektu/
OdpowiedzUsuńOczywiscie UliO5 i Pani Izie ,Jot z Pomorza,
OdpowiedzUsuń,mec Karolinie Miara,Panu mec.Giedrojciowi i wszystkim,
ktorych pominelam bardzo dziekuje.
Alicja z Czestochowy
OdpowiedzUsuńArt. 1. Ustawa określa zasady ustalenia i wypłaty emerytury, do której prawo zostało
zawieszone na podstawie art. 28 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy
o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 257, poz. 1726, z 2011 r.
Nr 291, poz. 1707 oraz z 2012 r. poz. 1285) w związku z art. 103a ustawy z dnia 17 grudnia
1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r.
Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.1)), zwanej dalej „ustawą o emeryturach i rentach z FUS”,
w okresie od dnia 1 października 2011 r. do dnia 21 listopada 2012 r.
Art. 2. Emerytura, o której mowa w art. 1, zwana dalej „zawieszoną emeryturą"
przysługuje emerytowi, który spełnia łącznie następujące warunki:
1) nabył prawo do emerytury przed dniem 1 stycznia 2011 r.;
2) prawo do emerytury zostało zawieszone na podstawie przepisów wskazanych w art. 1
w związku z kontynuowaniem przez emeryta po dniu 30 września 2011 r. zatrudnienia
bez uprzedniego rozwiązania stosunku pracy z pracodawcą, na rzecz którego
wykonywał ją bezpośrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury.
Art. 3. Przepisy ustawy nie mają zastosowania do emerytów, którym wypłata
zawieszonej emerytury została ustalona na podstawie prawomocnego wyroku sądu,
z wyjątkiem przepisów art. 6.
Art. 4. 1. W celu obliczenia kwoty zawieszonej emerytury sumuje się emerytury
w wysokości, w jakiej przysługiwałaby w okresie, o którym mowa w art. 1,
z uwzględnieniem ich waloryzacji.
1) Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2010 r. Nr 40, poz. 224, Nr
134, poz. 903, Nr 238, poz. 1578 i Nr 257, poz. 1726, z 2011 r. Nr 75, poz. 398, Nr 149, poz. 887, Nr 168,
poz. 1001, Nr 187, poz. 1112 i Nr 205, poz. 1203, z 2012 r. poz. 118, 251, 637, 664 i 1548 oraz z 2013 r.
poz. 240.
– 2 –
2. Kwota zawieszonej emerytury, obliczona w sposób określony w ust. 1, przysługuje
wraz z odsetkami ustalonymi w wysokości odsetek ustawowych, określonej przepisami prawa
cywilnego.
3. Odsetki, o których mowa w ust. 2, przysługują do dnia wejścia w Ŝycie niniejszej
ustawy.
Art. 5. Emerytowi, który do dnia 31 października 2011 r. nie osiągnął wieku
OdpowiedzUsuńemerytalnego - 60 lat dla kobiet albo 65 lat dla męŜczyzn, kwotę zawieszonej emerytury,
o której mowa w art. 4, ustala się po rozliczeniu emerytury za lata 2011 i 2012 na zasadach
określonych w przepisach art. 104 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.
Art. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach
i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie,
jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej
emerytury.
2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu
podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo
do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty
zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy
od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne.
Art. 7. 1. Wypłata zawieszonej emerytury następuje na wniosek emeryta.
2. Emeryt, o którym mowa w art. 5 ustawy, do wniosku o wypłatę zawieszonej
emerytury jest zobowiązany dołączyć zaświadczenie o wysokości przychodów, o których
mowa w art. 5.
3. Wniosek, o którym mowa w ust. 1, składa się do organu rentowego, nie później niŜ
w terminie 12 miesięcy od dnia wejścia w Ŝycie ustawy.
4. Organ rentowy wydaje decyzję w sprawie ustalenia i wypłaty zawieszonej emerytury
w terminie 60 dni od dnia wyjaśnienia ostatniej okoliczności niezbędnej do wydania
tej decyzji.
Art. 8. 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku gdy emeryt złoŜył, przed
Usuńdniem wejścia w Ŝycie ustawy, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie
wypłaty kwoty zawieszonej emerytury.
– 3 –
2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny
określonej w ust. 1, w przypadku gdy sąd wydał postanowienie o umorzeniu postępowania
w związku z wycofaniem przez emeryta odwołania.
Art. 9. W sprawach nieuregulowanych w ustawie stosuje się odpowiednio przepisy:
1) art. 25, art. 95-98, art. 114 i 115, art. 116 ust. 1b-2, art. 118, art. 121-124, art. 125 ust. 1
pkt 1 i 2 oraz ust. 2, art. 125a ust. 3 i 5, art. 128, art. 130 ust. 1-4, art. 132, art. 134 ust. 1
pkt 5, art. 135-136b, art. 138 ust. 1, ust. 2 pkt 2 oraz ust. 3 i 6, art. 138a, art. 139 ust. 1
pkt 1, 2, 4 i 6-10 oraz ust. 2-4, art. 140 ust. 4 i 5, 6 pkt 3 oraz ust. 6a-8, art. 141 ust. 1
pkt. 1 lit. b, pkt. 2 i 3 oraz ust. 2-4 oraz art. 143 i 144 ustawy o emeryturach i rentach
z FUS oraz przepisy wydane na podstawie art. 128a tej ustawy;
2) art. 85 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych
(Dz. U. z 2009 r. Nr 205, poz. 1585 z późn. zm.2)) oraz przepisy wydane na podstawie
art. 85 ust. 2 tej ustawy;
3) przepisy wydane na podstawie art. 25 ust. 4 ustawy z dnia 17 października 1991 r.
o rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o zmianie
niektórych ustaw (Dz. U. Nr 104, poz. 450 z późn. zm.3)), pozostające w mocy
na podstawie art. 194 ustawy o której mowa w pkt. 1;
4) art. 4 ust. 1, 2, 4 i ust.7-9 oraz art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 13 stycznia 2012 r. o zmianie
ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych
innych ustaw (Dz. U. poz. 118).
Art. 10. W ustawie z dnia z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.) uchyla się
art. 194c-194h.
Art. 11. Ustawa wchodzi w Ŝycie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
2)
Dziękuje bardzo za obszerny tekst. Ale czy może ktoś MĄDRZEJSZY ode mnie przełożyć to na zrozumiały język. Za dużo tu jest art PRAWNYCH na których nie każdy a przynajmniej ja się nie znam. PRZYKRO MI.
OdpowiedzUsuńBardzo proszę o zrozumienie i pomoc w ZROZUMIENIU.
DZIĘKUJĘ :))
No własnie pies jest pogrzebany w tych art. prawnych - znowu ZUS będzie miał pole do popisu. Najbardziej jednak zastanawia art. 6 oraz brak prawa do odsetek na mocy ustawy dla tych , którzy w sądach uzyskali 'zaległe" bez odsetek. Ciekawe tez , czy art. 6 odnosi się z urzędu do wszystkich zawieszonych , czy tez tylko do tych , którzy napiszą wniosek o skorzystanie z ustawy/ To jest zbyt piękne , żeby mogło byc prawdziwe . Obawiam się , że jest tu parę solidnych pułapek na zawieszonych , na pewno ten projekt jest mocno niejasny i będą znowu sprawy w sądzie.
UsuńW moim przypadku rozprawa w sądzi okręgowym ma być za kilkanaście dni. Mam więc problem: pozew dotyczy zwrotu zaległej emerytury ale bez odsetek.
UsuńCo zrobić? Odwołać rozprawę?
Doradźcie.
dla mnie tez czarna magia,jeśli można to proszę bez tych paragrafów
OdpowiedzUsuńNie można , bo w tych paragrafach własnie jest pies pogrzebany.
UsuńSerdecznie dziękuję wszystkim osobą działającym w naszej sprawie. Pozdrawiam, Mirosława.
OdpowiedzUsuńA z powodu czego organ rentowy zawiesza postępowanie w związku ze sprawą w sądzie? Dlaczego mam wycofywać sprawę z sądu? Boją się kosztów? Jaką mam gwarancję że znowu mnie nie wyrolują?
OdpowiedzUsuńNie bedziesz musiała wycofywać sprawy, wniosek o wypłatę zawieszonego świadczenia wraz z odsetkami złożysz, a ZUS zawiesi postępowanie, gdyż masz sprawę w sądzie. Gdy sprawa skończy się w sądzie i akta wrócą do ZUS - ZUS podejmie z urzędu zawieszone postępowanie (bo wczesniej z urzędu zawiesił).
UsuńMoim zdaniem (negatywne dla emeryta) wyroki sądów nie będą miały znaczenia, gdyż zapadły na podstawie "starych" przepisów.
Jeżeli ustawa rekompensacyjna rzeczywiście wejdzie w życie, to wszystkie koszty sądowe zostały poniesione "na bezdurno", jak to u nas, pełna bezmyślność i marnotrawienie publicznych pieniędzy.
MM1
Po co drugi raz składać wniosek, skro ZUS już ma nasze wnioski o wypłatę zaległych i odsetek, komu potrzebne dublowanie.Przy takiej komputeryzacji ZUS powinni sami odwiesić na podstawie posiadanej dokumentacji, komu to służy Anna
UsuńAniu - zapytaj projektodawców ustawy.
UsuńMM1
Anno, trzymajmy kciuki, aby ta ustawa weszła w życie. Nie upierałabym się, aby ponownie napisać wskazany wniosek. Przecież to mały "pikuś" w stosunku do tego, co już napisaliśmy do sądów i różnych instytucji przedstawiając swoje racje.
UsuńJednak trzeba zauważyć, że nie wszyscy od razu napiszą taki wniosek - więc prawdopodobnie chodzi o przeciągnięcie wypłat "zawieszonych emerytur" w czasie, gdyż wspomnieć trzeba o ustawowych odsetkach, które obejmą okres do chwili wejścia ustawy w życie, po upływie tego czasu odsetki już nie będą przysługiwały. To jest, moim zdaniem, przyczyna konieczności składania tego wniosku.
Daniela
Z pewnym opóźnieniem projekt ustawy opublikowano także na stronie Rządowego Centrum Legislacji.
OdpowiedzUsuńhttp://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/170087/170095/170096/dokument84517.pdf?lastUpdateDay=11.09.13&lastUpdateHour=12%3A12&userLogged=false&date=%C5%9Broda%2C+11+wrzesie%C5%84+2013
http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/170087/170095/170096/dokument84517.pdf?
UsuńH.W.
Kibicu,
OdpowiedzUsuńproszę pomóż rocznikowi kobiet 1953 w odpiednim sformułowaniu wniosku, bo obawiamy się niewłaściwego naświetlenia naszej sprawy przed TK,pozdrawiam Anna.
Czyli co? Wygrałam w SO bez odsetek, ZUS złożył apelację i ja bez szans na odsetki??? Coś nie tak, hola!! B.C.
OdpowiedzUsuńWitam!
UsuńProszę - jakie jest Państwa zdanie na ten temat? Sądzę, iż jest całkiem sporo osób wygranych bez odsetek w SO i na etapie apelacji ZUS do SA.. Co z tymi ludkami? ZUS wycofa apelację? Wtedy wyrok "bez odsetek" uprawomocni się i zostaną, mimo ustawy, zrobieni na szaro z odsetkami? Wypowiedzcie się proszę
Teresa ( wygrana bez odsetek w SO, ZUS złożył apelację, terminu jeszcze nie ma)
Tereso, moim zdaniem, odsetki muszą być wyrównane.
UsuńDanielo , to jest Twoje zdanie. Ale w projekcie nie ma o tym ani słowa. ani słowa.Niejasne też jest , czy ZUS będzie na nowo ustalał prawo i wysokość emerytury wszystkim ,także tym "sądowym" czy tylko tym , którzy złożą wniosek
UsuńProsze uważnie przeczytac art.3 tego projektu. Danielo, osobom ktore maja prawomocne wyroki zasadzajace emeryture bez odsetek, odsetki sie nie należa.
UsuńTen art. w sposob nieuprawniony rożnicuje sytuacje osob bedacych w tej samej sytuacji prawnej. Jesli bedzie w takim kształcie uchwalony, to powinien byc zaskarżony jako niezgodny z art.2 i 32 Konstytucji, chocby w trybie skargi konstytucyjnej.
Anonimowy z 8:21 do Anonimowego z 12:22 :Mam dokładanie takie samo zdanie . Chyba , że artykuł 6 oznacza , że ZUS z urzędu ustali na nowo prawo do emerytury i jej wysokości - przy tym ustalaniu doliczy odsetki , a potem odejmie otrzymana wcześniej kwotę bez odsetek . Ale artykuł 6 projektu jest tak niejasny , że trudno się w ogóle zorientowac , o co tam chodzi . Jedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013 r.
UsuńPytanie do Anonimowy12 września 2013 15:13 w związku ze zdaniem:
UsuńJedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013.
Proszę podać z tytułu jakiej ustawy i jaki nr art. który ZUS stosuje przy naliczaniu emerytury powszechnej w b.roku i który obliguje do jej obniżenia z powodu pobieranych wcześniejszych emerytur.
pozdrawiam
pozdrawiam
Pytanie do Anonimowy12 września 2013 15:13 w związku ze zdaniem:
UsuńJedno jest pewne - obniżą emeryture osób , które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013.
Proszę podać z tytułu jakiej ustawy i jaki nr art. który ZUS stosuje przy naliczaniu emerytury powszechnej w b.roku i który obliguje do jej obniżenia z powodu pobieranych wcześniejszych emerytur.
pozdrawiam
pozdrawiam
art.6 projektowanej ustawy
UsuńART. 6 projektowanej ustawy , który mówi ,że :
UsuńJeżeli ktoś przeszedł na emeryturę powszechną w tym roku ( art . 24 U O E I R z FUS) , np w kwietniu , a np w czerwcu wygra w sądzie sprawę o zaległe , to ZUS na nowo mu oblicza emeryturę : odejmuje od kapitału początkowego jeszcze dodatkowo tę sumę , którą wypłacił emerytowi na podstawie wyroku sądu i dzieli przez przewidywaną długość życia w miesiącach. Ta operacja musi spowodować obniżenie emerytury. Chyba , że emeryt zrezygnuje z zaległych ( nie wiem, czy może zrezygnować ) , wtedy ZUS mu nie obniży emerytury. Mówi o tym wprost art. 6 projektowanej ustawy. pozdrawiam.
Źródłem "obniżenia emerytury osób, które emeryture powszechna miały ustaloną w 2013" jest art. 25 ust. 1b ustawy o e.r. z FUS (wprowadzony art. 1 pkt 6 ustawy z 11 maja 2012 roku o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw)
Usuńhttp://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19981621118
Jot
Witaj Jot , tak , zgadzam się , art. 25 ust. 1b powinien być podany do TK . Dotyczy on nie tylko rocznika 1953 , ale też wcześniejszych , które skorzystały z emerytur , wymienionych w tym artykule.To cytat z wypowiedzi w zakładce " rocznik 1953 ":
UsuńAnonimowy12 września 2013 23:25
"Ja otrzymałam na podstawie art. 88 Karty Nauczyciela , i , chociaż jestem z rocznika późniejszego , niż 1953r , opisany problem rocznika 1953 dotyczy mnie w100% , a nawet jeszcze bardziej , ponieważ będę dłużej na wcześniejszej emeryturze , i przy przejściu na " powszechna" jeszcze więcej mi odejmą .Gdybym wiedziała o tym w 2010 r, , kiedy zdecydowałam o rozpoczęciu pobierania emerytury wcześniejszej , oczywiście nie zdecydowałabym się na rozpoczęcie pobierania emerytury wcześniejszej . Ale w2010 r nie wiedziałam i nie mogłam takiej sytuacji przewidzieć . Dowiaduję się dopiero teraz , że na mocy przepisów obowiązujących od 1 stycznia 2013 r , z mojej emerytury powszechnej prawdopodobnie nic nie zostanie.Ten art. 25 ust.1b , wydaje się , jest niezgodny z Konstytucją , znowu traktuje nierówno obywateli ( dzieli na tych do 31 .12.2012 r i tych po tej dacie) , powoduje działanie prawa wstecz , podważa zaufanie obywatela do Państwa i stanowionego przez nie prawa. Chcę bardzo mocno podkreślić , że opisywany problem dotyczy nie tylko rocznika 1953 , ale także późniejszych , i powinna być badana niezgodność z Konstytucją także art 25 ust. 1b"
Mam nadzieję na dialog z Tobą w tej sprawie w tej zakładce , ponieważ teraz z orientowałam się , że sprawa mnie dotyczy. Jak się do tego mają zapewnienia rządzących , że emerytura kapitałowa będzie tym wyższa , im ubezpieczony będzie dłużej pracował?
Dodam , że nie rozwiązuje problemu przedłużenie przechodzenia na 'powszechna " na starych zasadach dla rocznika 1953 do końca roku 2013 , bo:
Usuń- nie każdy z rocznika 1953 chce przejść na powszechna w tym roku
- sprawa dotyczy także roczników młodszych
Problemem jest zastosowanie nowych reguł obliczania emerytury powszechnej oraz wydłużonego wieku emerytalnego do osób , które w momencie podejmowania decyzji o rozpoczęciu pobierania wcześniejszej emerytury nie miały pojęcia , że nagle ktoś po 2-3 latach zadecyduje , że ten fakt wpłynie radykalnie na katastrofalne obniżenie ich emerytury "powszechnej "w przyszłości . Do tego nie ma gwarancji ( wobec tego , co robia rządzący ) , że wcześniejszy emeryt nie zostanie zmuszony do przejścia na powszechną w/g nowych zasad , zamiast zostać na o wiele wyższej wcześniejszej.Znowu działąnie prawa wstecz i podważanie zaufania do Państwa i stanowionego przez nie prawa , a także wpuszczanie wcześniejszych emerytów w pułapke , o której pisał w uzasadnieniu wiedziały , według jakich zasad
Końcówka ma być;"o której pisał w uzasadnieniu TK.
Usuńkońcówka ma być : "o której pisał w uzasadnieniu TK "
UsuńUważam, że art.25ust.1b nie powinien obejmować swoim zakresem osób, którzy spełnili warunki ustawowe do otrzymywania emerytury wcześniejszej - przyznawanej do 31.12.2008 roku. Co Wy na to dziewczyny? Pozdrawiam Wiga
Usuńa ja sądzę, że Daniela dobrze pisze... Z tego co zrozumiałam, ZUS (zgodnie z naszymi uwagami;)):
Usuń1. naliczy NALEŻNĄ EMERYTURĘ za każdy zaległy miesiąc, od tego odsetki ustawowe.
2. To zsumuje,
3. obliczy, ile wypłacił faktycznie
4. następnie obliczy różnicę między kwotą wypłaconą (wszystkie wypłaty, też na podstawie wyroków sądowych)a należną
5. różnicę wypłaci, albo zażąda zwrotu nadpłaty(hihihi)
Wobec tego, jeśli komuś wypłacił już czystą emeryturę, to teraz wyrówna odsetki. Tak ja to rozumiem, tak wnioskowałam w swoich uwagach do senackiego.
Do Baszki : w projekcie ustawy wyraźnie pisze , że nie ustawa nie obejmuje osób , które uzyskały juz zwrot emerytury przez sąd: "Art. 3. Przepisy ustawy nie mają zastosowania do emerytów, którym wypłata
Usuńzawieszonej emerytury została ustalona na podstawie prawomocnego wyroku sądu,
z wyjątkiem przepisów art. 6."
Pozdrawiam , Anna3gotowce
Do Baszki : Oto jedyny artykuł , który odnosi sie do "sądowych " . Ale zapowiada on zmniejszenie emerytury , nic więcej.
Usuń"Art. 6. 1. Podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy o emeryturach
i rentach z FUS, do której prawo ustalono po dniu 31 grudnia 2012 r. ustala się ponownie,
jeŜeli po przyznaniu tej emerytury nastąpiła wypłata wcześniej przyznanej, zawieszonej
emerytury.
2. Ponowne ustalenie podstawy obliczenia emerytury polega na pomniejszeniu
podstawy obliczenia emerytury, określonej w decyzji organu rentowego, ustalającej prawo
do emerytury na podstawie art. 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, o kwotę wypłaty
zawieszonej emerytury, w wysokości przed obliczeniem zaliczki na podatek dochodowy
od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne."Pozdrawiam , A3g
Do Wigi : 100% racji . Ale obejmuje , i w ten sposób dzieli wcześniejszych emerytów na tych , urodzonych do 31 grudnia 2021 r , którzy naliczyli powszechna do końca 2012 r. , i tych , urodzonych w 2012 ri później , którzy nie chcieli , albo nie mogli naliczyc powszechnej do końca 2012 r. Ci dostaja "po tyłku " wielokrotnie , m.in. ze wzgl . opisanych powyzej . Pozdrawiam , A3g
UsuńPrzepraszam , błąd w dacie - do 31 grudnia 2012 r. Proponuję przenieść dyskusje pod najnowszy post , bo tu się lada chwila nie otworzy.A3g
UsuńTo jest niepokojące. O co tu chodzi? Czy to jest konstytucyjne, a może szantaż? - ,,Art. 8. 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku gdy emeryt złoŜył, przed
OdpowiedzUsuńdniem wejścia w Ŝycie ustawy, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie
wypłaty kwoty zawieszonej emerytury.
– 3 –
2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny
określonej w ust. 1, w przypadku gdy sąd wydał postanowienie o umorzeniu postępowania
w związku z wycofaniem przez emeryta odwołania''.
Też nie ogarniam, o co chodzi ?? Podpowiedzcie ludzie!
UsuńWszystko jest OK. Jak wejdzie w życie ustawa rekompensacyjna wszyscy mogą złożyć wnioski o wypłatę zaległych.ZUS tym, którzy będą mieli nie zakończone sprawy w sądach zawiesi postępowanie dot. wypłaty zaległych aż zakończą się sprawy w sądach. Można będzie po wejściu w życie ustawy samemu wycofać odwołanie. Sąd wtedy umorzy postępowanie a ZUS na podstawie tego umorzenia odwiesi swoje zawieszone postępowanie i przystąpi do procedury wypłacenia.Pozdrawiam Wiga zaległych. Jeżeli ustawa wejdzie przy
Usuńtego ostatniego zdania miało nie być. Moim skromnym zdaniem tym razem nie widzę żadnych zagrożeń dla nas w poprawionym projekcie. Pierwsza wersja budziła mój niepokój czego dawałam wyraz na blogu .Wiga
UsuńA co z tymi co mają korzystne wyroki w so, a apelację wnosił zus ? Jaką emeryci mają podstawę do wycofania odwołania?
UsuńPozdrawiam Julia
Spokojnie czekać!
UsuńDodaje link Ministerstwa Shttp://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/konsultacje/408/408_9.pdfprawiedliwości dotyczący Projektu emerytur
OdpowiedzUsuńMiłej lektury
pozdrawiam -Krystyna
http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/konsultacje/408/408_9.pdf
OdpowiedzUsuńTrochę pokręciło-teraz jest prawidłowo
Krystyna
Już raz składaliśmy wnioski o zaległe wraz z odsetkami, "leżą" w ZUSie.
OdpowiedzUsuńWj
Proszę zauważyć - do tego, aby jednym posunięciem zawiesić emeryturę nie były potrzebne konsultacje wszystkich instytucji przywołanych do projektu ustawy z dnia 9 bm. Komu zależało na tym, aby zorganizować pospolite ruszenie, by uruchomić całą procedurę legislacyjną, angażować tyle podmiotów, wpędzać w koszty itd.? Wydaje mi się,że nie brali takiego obrotu sprawy pod uwagę. I dlatego powinni za to ponieść odpowiedzialność karną. Bo to im nie powinno ujść płazem. A może powinno zostać wszczęte postępowanie z urzędu. Nie wolno tak ludzi traktować. To państwo jest dla ludzi, a nie ludzie dla państwa. Miejmy nadzieję, że już się nie odważą uderzać w emerytów. W nas siła!
OdpowiedzUsuńPamiętajcie Państwo: EMERYT TO BRZMI DUMNIE :)
H.W.
H.W.
UsuńMASZ RACJĘ, KTO NAM ZWRÓCI UTRACONE ZDROWIE I PONIESIONE KOSZTY NA DOCHODZENIE DO SPRAWIEDLIWOŚCI!
D.
Miejmy nadzieję, że już się nie odważą uderzać w emerytów.
UsuńObawiam się , że już się odważyli na nowo - bo rządowy projekt ustawy jest co najmniej niejasny.
Prosze o pomoc.mam sprawe w SO.terminu jeszcze nie ma.w razie wejscia w zycie tej ustawy gdzie mam isc wycofac papiery do ZUS czy do sadu.Dziekuje Sylwia
OdpowiedzUsuńNic nie wycofywać z sądu bo nawet po wejściu w życie ustawy będzie to można zrobić jak ktoś zechce. Na razie to proces uchwalenia aktu prawnego trwa dość długo i dopuki nie ma czarno na białym swoje sprawy w sądach należy prowadzić dalej.
UsuńAnonimie z 15;55 wiem co to jest proces legislacyjny i wiem takze, ile czasu wymaga.Chodzi mi o czysto merytoryczną odpowiedz.Mianowicie jaka jest droga urzędowa wycofania sprawy z sądu.Mam to zrobic w sądzie czy w ZUS-ie.Dlatego, że jest to dziki kraj chce się zabezpieczyc.Nie chce pouczeń co mam robic tylko gdzie jeżeli ktoś z Państwa wie,prosze o odpowiedz.Sylwia
UsuńPo wejściu w życie ustawy Pani złoży wniosek do ZUS o wypłatę zawieszonej emerytury. ZUS zawiesi postępowanie administracyjne w związku z tym, że Pani odwołała się do sądu. Pani złoży pismo do sądu o wycofanie odwołania, sąd umorzy sprawę i wyda postanowienie o umorzeniu postępowania. Sprawa Pani wróci z sądu do ZUS. Przedstawi Pani do ZUS postanowienie sadu , ZUS wznowi postępowanie w sprawie wypłaty zawieszonej emerytury. Ale proszę czekać do opublikowania ustawy w Dzienniku Ustaw.
UsuńWitam Państwa. A co z tymi SPRZED jak wiadomo przegrali w SO i SA.
UsuńJa jestem na etapie SN co wtedy ze mną i innymi co mają sprawy w SA i SN?
Bożena
Bożeno, spokojnie czekaj aż ustawa wejdzie w życie / co daj Boże/ nie rób żadnych pochopnych ruchów.A jak już wejdzie to zrobisz tak jak radzi anonim z 18:57
UsuńPani Bożeno to samo co wyżej o godz. 18:57
UsuńPani Sylwio!
Usuń1.Wejście w życie ustawy rekompensacyjnej
2.Emeryci składają wnioski o wypłatę zaległych
3.organy rentowe zawieszają postępowanie o wypłatę zaległych bo sprawy toczą się w sądach
4.emeryci, których sprawy toczą się w sądach składają wnioski o wycofanie odwołań do tych sądów.
5.Sądy wydają postanowienia o umorzeniu postępowania.
4.Emeryt zanosi postanowienie sądu do ZUS.
5. ZUS odwiesza zawieszone postępowanie o wypłatę zaległych i wszczyna procedurę wypłaty. Tak to powinno wyglądać. Czy o to Pani chodziło? Pozdrawiam Wiga
Wigo dobrze wypunktowałaś kolejność na podstawie projektu ustawy.Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
UsuńDziekuje serdecznie Sylwia
UsuńPani Wigo,
UsuńProszę o podpowiedź, wygrałam w SO w Łodzi w lutym b.r. ale bez odsetek. Ja nie składałam apelacji w sprawie odsetek, ale ZUS oczywiście złożył. Nie mam jeszcze terminu w SA. Nie bardzo widze pole manewru dla siebie w chwili wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej. Jeśli ZUS wycofa apelację,to wyrok SO (bez odsetek dla mnie) uprawomocni się i ustawa rekompensacyjna nie obejmie mnie. Czyli zostanę bez odsetek. Co Pani sądzi o takim przypadku. Takich osób jest bardzo duzo. Serdecznie pozdrawiam.
Małgosia z Łodzi
Małgosi z Łodzi, ja też przegapiłam odwołanie dot. odsetek,w SO wygrałam, natomiast w spr. odsetek skierował mnie ponownie do ZUS, przegapiłam termin, szok! Co dalej, nie wiem B.C.
UsuńPani Małgosiu nie wiem co Pani w tej sytuacji poradzić ale ja na Pani miejscu gdybym wygrała sprawę bez odsetek bo najczęściej tak sądy orzekają to zaryzykowałabym i złożyłabym wniosek do ZUS o wypłatę odsetek od zasądzonej kwoty, może ktoś się wypowie w tej sprawie bardziej zorientowany. Pozdrawiam Wiga
UsuńDlaczego sąd nie zasądził zaległych z odsetkami?
A co z tymi którzy maja PRAWOMOCNE NIEKORZYSTNE wyroki??? i złożyli odwołania do SA?BK
OdpowiedzUsuńO tym w ustawie ani słowa.
UsuńTo jest : O tym w projekcie ustawy ani słowa.
UsuńSkoro mają prawomocne niekorzystne wyroki w SO, to nie przysługuje im odwołanie do SA.
OdpowiedzUsuńJa te mam za kilkanaście dni sprawę. Otrzymałam na adres emailowy informację,ze należy wycofywać sprawę w związku z nową ustawą - korzystną na nas SPRZED.Gdzie ta ustawa? Gdzie? Też nie wiem, co robić...Ten bałagan i wielka niewiadoma przerażają mnie. Anka
OdpowiedzUsuńOd kogo dostałaś tego emaila o wycofaniu z sądu
UsuńUstawa jest w toku produkcji, a kiedy efekt końcowy? dopiero po opublikowaniu w Dzienniku Ustaw ,wtedy możemy powiedzieć , że jest USTAWA ,ale do tego czasu jeszcze droga daleka.Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
UsuńWłasnie dzwoniła koleżanka - emerytka,że wycofuje sprawę, bo w przypadku sprawy sadowej przeciwko ZUS - nie dostanie zaległych świadczeń. Co o tym sadzić? Co robić? Anka
OdpowiedzUsuńPrzekaż koleżance żeby się wstrzymała do czasu jak wyżej pisałam i Ty również nie wychodź przed szereg pozdrawiam Irena z Lubuskiego
UsuńAnko!
UsuńTo dopiero projekt ustawy, który musi przejść cały proces legislacyjny - może utknie w sejmowej "zamrażarce", albo zostanie odrzucony podczas głosowań w sejmie i w senacie.
CIERPLIWOŚCI! Na razie niczego nie wycofujemy!
Jak ustawa będzie podpisana przez prezydenta i ogłoszona w Dzienniku Ustaw, to dopiero po 14 dniach ma wejść w życie, więc będzie czas na takie decyzje!
Poczekajmy - Daniela
Skąd nagle u niektórych emerytów takie zaufanie do rządzących ?
UsuńDopuki ustawa nie znajdzie się w Dzienniku Ustaw - należy robić swoje, żadnego wycofywania wniosków, czy to z SO, SA czy SN. Na to będzie czas.
Dziwi mnie sprawa odsetek w projekcie. Zawsze było "do dnia ich wypłaty" i w takiej sytuacji ZUS by nie zwlekał z wydaniem stosownej decyzji.
MM1
MM1
MM1
UsuńO tym pisałam wcześniej. Chcą zaoszczędzić, liczą, że wnioski nie będą spływać wszystkie jednocześnie. Dla nich późniejsza wypłata, bez obciążenia odsetkami od wejścia ustawy w życie, jest korzystna (przeciągnięcie w czasie bez dodatkowych, przykrych konsekwencji).
Daniela
Do Anki, coś blefujesz.
UsuńOd projektu ustawy do jej uchwalenia i podpisania przez prezydenta droga daleka. Nie bądźcie w gorącej wodzie kąpani i niczego z sądow nie wycofujcie. Na to zawsze jest czas. Obserwujcie proces legislacyjny na stronie internetowej sejmu (wtedy gdy ustawa trafi pod obrady)i będziecie wiedzieli kiedy zwrócić się do sądu o wycofanie sprawy.Nie dajcie się podpuszczać i czytajcie ze zrozumieniem.
UsuńDo Danieli z 17:42; Będzie tez czas , bezodsetkowy dla ZUS , żeby "pogrzebać' w przytoczonych w ustawie paragrafach , i pomyśleć , jakby tu , na ich podstawie , coś zmniejszyć , lub 'uwalić".
UsuńA mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
OdpowiedzUsuńDo dnia wejścia ustawy!
UsuńDanielo, b. przepraszam czy jesteś "PO" czy "SPRZED"
Usuńpozdrawiam Krystyna
Krystyno, jestem "sprzed" i walczę o zaległe za siedem miesięcy, bo już nie pracuję.
UsuńDaniela
Danielo, ja też jestem SPRZED mam sprawę w SN.
UsuńŻyczę Ci dużo zdrowia i cierpliwości bo czeka nas bardzo długa i kręta droga.
Bardzo dziękuję za wszelką pomoc udzielaną na blogu.
Pozdrawiam Krystyna
Krystyno, mam prośbę, podaj obok imienia np: miasto albo inny znak, bo Krystyn na blogu jest więcej - łatwiej byłoby kojarzyć osobę.
UsuńPozdrawiam Ciebie również serdecznie, a pomagać lubię i wcale nie dla poklasku, jak kiedyś ktoś z blogu w prywatnej korespondencji mi zasugerował.
Daniela
Danielo,ja bardzo szczerze jestem wdzięczna za wszelką pomoc również p.Marianowi,P.Krzysztofowi (którego b.brakuje),ADMINCE, Kibicowi oraz POZOSTAŁYM OSOBOM (przepraszam) których nie wymieniłam.
UsuńJeszcze raz DZIĘKUJE.
Krystyna
Dziękuję i proszę, abyś zawsze dopisywała - Krystyna2008.
UsuńMiłego dnia - Daniela
Krystyna2008 W-w
Usuńprzepraszam, nie zauważyłam
A mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
OdpowiedzUsuńOd terminu zawieszenia ( zależy, w którym dniu października 2011r. powinna być wypłacona, np: 5; 15; 25) do dnia wejścia ustawy w życie!!!
UsuńDanielo, NIEEEEE, odsetki proponują od uprawomocnienia się nowej ustawy
UsuńAnonimie z 19:31
UsuńPrzeczytaj uważnie jeszcze raz: Art.4 pkt 2 i 3 proponowanej ustawy.
3. Odsetki, o których mowa w ust. 2, przysługują do dnia wejścia w życie niniejszej
Usuńustawy.
A mnie wcale nie zadowala art.4 pkt.3 - odsetki . Projekt zakłada wypłatę odsetek od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To znaczy , że odsetki będą należały się od dnia wejścia w życie ustawy rekompensacyjnej a nie od dnia zawieszenia emerytury. Ja to tak zrozumiałam.
OdpowiedzUsuńOj przepraszam, faktycznie "do dnia wejścia niniejszej ustawy" czytałam w nerwach, bo tu wszystkie informacje czyta się w stresie ( jak się jest poszkodowanym ). Człowiek tylko nadsłuchuje z której strony jeszcze rząd nas chce ograbić
OdpowiedzUsuńOj przepraszam, faktycznie "do dnia wejścia niniejszej ustawy" czytałam w nerwach, bo tu wszystkie informacje czyta się w stresie ( jak się jest poszkodowanym ). Człowiek tylko nadsłuchuje z której strony jeszcze rząd nas chce ograbić
OdpowiedzUsuńWitam. Ciekawe ile to czasu może jeszcze potrwać i zawieszonych trzymać w napięciu. Jak myślicie czy koniec roku 2013 czy raczej 2014.
OdpowiedzUsuńZ wycofywaniem spraw z sądów wstrzymajcie się Państwo DO dnia wejścia ustawy. H.W.
OdpowiedzUsuńMam 2 dni na apelację w sprawie odsetek i zastanawiam się czy składać.Może ktoś z Państwa podpowie? Zofia
OdpowiedzUsuńhttp://orzeczenia.slupsk.so.gov.pl/content/$N/151020000002521_V_U_000705_2013_Uz_2013-06-17_001 tu jest wyrok z odsetkami, składać odwołanie
UsuńMam prawomocny wyrok SA- wypłata zawieszonych świadczeń od 01.10.2011 do 21.11.2012r bez odsetek. Zaległe świadczenie wypłacone w sierpniu 2013r bez odsetek.Co w mojej sytuacji należy zrobić. Projekt ustawy nie przewiduje wypłaty odsetek w takiej sytuacji. Jestem przekonana, że takich osób jest dużo. Czy nam te odsetki się nie należą. Czy mamy wnosić odwołania do sądu ???. Od wydania decyzji o zwrocie minął miesiąc. Czy składać do ZUS wniosek o wypłatę odsetek i wtedy odwołać się do sądu. Bałagan ustawodawczy był i jest nadal. Skandal, teraz okazuje się, że pokrzywdzeni ci co wygrali w sądach i zwrócono im świadczenie lecz bez odsetek, bo tak orzekały sądy.
OdpowiedzUsuńO odsetki powinnaś walczyć w sądzie i nie czekać na nic terminy biegną i może być za pózno.Na ten moment są takie przepisy a nie inne i tego się trzymaj.
UsuńA czy apelacja była od decyzji, w której ZUS odmówił wypłaty emerytury i odsetek ( wydawane po wyroku TK ), czy tylko od tej pierwszej decyzji zawieszającej emeryturę, gdzie nic nie było o odsetkach?
UsuńW wyroku sądu nie było nic na temat odsetek, wyrok był od tej pierwszej decyzji zawieszającej emeryturę
UsuńNo to wydaje mi się, że trzeba wystąpić do ZUS z żądaniem wypłacenia odsetek - musi być decyzja ZUSu w tej sprawie i od tej decyzji odwołać się. Nie jestem prawnikiem, ale tak myślę.
UsuńDrogi Kibicu jestem w takiej samej sytuacji jak Anonimowy z 19:09. Podpowiedz nam co my możemy w tej sytuacji zrobić. Zostaliśmy pominięci w projekcie ustawy. Bardzo prosimy o radę za co z góry dziękujemy
OdpowiedzUsuńJeżeli ustawa przejdzie z odsetkami(może być jeszcze inna forma np.od całej kwoty, a nie od comiesięcznych wypłat, taki wariant "przetargowy"?), to ZUS powinien zrobić dopłatę. Tak myślę, ale nie jestem Kibicem.D.
Usuń... może jesteś Krzysztofem bo lubisz podsuwać rzadszym niekorzystne dla emerytów pomysły.
UsuńTo nie mój pomysł już gdzieś ten wątek przewinął się na blogu.
UsuńDo Anonimowego z 19:42. Ale gdzie o tym jest mowa w projekcie ustawy? Nie ma , to są pobożne życzenia . Do sądowych" odnosi się tylko art.6 , który mówi o pomniejszeniu emerytury , a nie o jakiejkolwiek dopłacie.
UsuńGdyby SO zasądził zaległe ale bez odsetek i minąłby termin na apelację - wystąpiłbym z formalnym wnioskiem do ZUS o wypłacenie odsetek - dalszy tryb jest już wszystkim znany.
OdpowiedzUsuńTak samo postąpiłbym gdyby zapadł wyrok przed SA ale bez odsetek.
MM1
Pod tym linkiem podanym o 14:50 to wyraźnie jest napisane, że o zwrot zaległych będą się mogli się ubiegać emeryci, którzy prawo do świadczenia nabyli w okresie od 08 stycznia 2009r. do 31.grudnia 2010r. Podpisał Jerzy Kozdroń - Sekretarz Stanu Chyba, że mnie się coś źle otworzyło. Proszę o sprostowanie. Barbara
OdpowiedzUsuńTeż tak zrozumiałam to pismo.
UsuńJa mam sprawę w SO 17 pażdziernika / skarga o wznowienie postepowania ale bez odsetek. Wcześniej złożyłam wniosek do ZUS o wypłatę zaległych wraz z odestkami i wznowienie bieżacej.ZUS zwrócił mi wniosek , celem wniesienia do Sadu , do którego się odwoływalam po zawieszniu emerytury. Jednak bieżące mi zwrócił na podstawie tego wniosku.Nie wiem co dalej mam z tym robic , myślę, że jeżeli wyrok byłby korzystny dla mnie , to wtedy zwrócę sie do ZUS o odsetki.Krystyna
OdpowiedzUsuńNie wiem, czy płakać, czy mieć jednak nadzieję na pieniądze w moim przypadku wcale nie dla mnie.
OdpowiedzUsuńWygramy !
UsuńZofio, nie załamuj się !
ZOFIO , napewno wygramy, wnuczek będzie wdzieczny!!
Usuńewa
Czy w przypadku rozpraw sądowych, które odbędą się przed zakończeniem pełnego procesu legislacyjnego ustawy, byłoby dopuszczalne złożenie wniosku procesowego o zawieszenie postępowania do czasu wejścia w życie ustawy?
OdpowiedzUsuńA! - niech to wszyscy...ja idę spać po ciężkim 10 minutowym boju w SO Wydz.Pr. i U.S. w Olsztynie dnia dzisiejszego AD`2013!!!Jestem z tych "przed"-2008r., a nawet i po 2010r.,bo złożyłem wniosek o wznowienie emki w maju`2011,czyli w okresie "vacatio legis". I co?Ano oddalony/wykluczony jestem przez tą instancję z powodu nie złożenia wniosku o wznowienie wypłaty w okresie 2009-2010 i TK mnie nie tyka... podjęcia rękawicy nie podjąłem z powodów komunikacyjnych...20 min. do odjazdu autobusu.Więc do zobaczenia w SA w Białymstoku.Pani Daniela zna mój przypadek/i nie tylko mój/ i mam nadzieję na wsparcie naszej silnej grupy.Pozdrawiam
OdpowiedzUsuńTak jak poniżej napisała Ula 05 głowa do góry.Jeszce nic straconego. Pierwszy Twój krok to wniosek o uzasadnienie wyroku.Zobaczymy co napiszą w uzasadnieniu.Między czasie będziemy szperać w przepisach.Pozdrawiam Wiga
UsuńXenefoncie, skontaktuję się z Tobą bezpośrednio.
UsuńXenefoncie,
OdpowiedzUsuńGłowa do góry. Jutro wszystko będzie wyglądało czytelniej i napiszesz dokładniej.
O ile pamiętam swój pierwszy wniosek złożyłeś w okresie vacatio legis. Trzeba będzie się dokładnie przyjrzeć nowemu projektowi ustawy.
Prześpij się z problemem - rozumiem, że nie jest to łatwe.
pozdrawiam
Ula05
Xenefoncie,
OdpowiedzUsuńPrzeczytałam treść nowego projektu ustawy rekompensacyjnej.
Możesz spać spokojnie pod warunkiem, że zostanie ona przyjęta w formie obecnie zaproponwanej. "Łapiesz" się pod zakres jej obowiązywania. Koniecznie wystąp w ciagu 7 dni o odpis wyroku z uzasadnieniem i skladaj apelację.
Ula05
To może o innej sprawie. Czy ktoś z Państwa orientuje się w sprawie wieku odchodzenia na emeryturę, a pytanie brzmi: Czy kobieta urodzona w roku 1950 musi zakończyć swoją pracę w roku 2015, czy może pracować do 67 roku życia? Pomijam zgodę pracodawcy. Chodzi mi o prawo. H.
OdpowiedzUsuńEmerytura jest przywilejem a nie obowiązkiem. Karta Praw i Obowiązków gwarantuje Ci prawo do pacy. Więc jeżeli pracodawca nie robi żadnych problemów, to zgodnie z moją skromną wiedzą jaką posiadam, nie ma obowiązku zakończenia pracy w ścisle określonym terminie.
OdpowiedzUsuńpozdrawiam
Tak tak mówiąprzepsy
UsuńSzanowni Panstwo ,chyba mi nikt nie powie ze ja zucilem te ,,kule sniegowa ,,ktora sie robi coraz wieksza i bardzo dobrze jest teraz ruch spoleczny a na poczatku garstka !!! ale sie nie moge nadziwic jak jeszcze nie ma ustawy a WY wszyscy piszecie i mowicie o odsetkach 2 lata temu wszyscy by wzieli zwrot bez odsetek w ciemno tak a teraz radze czekac jak ja czekam wygralem man kasacje w SN a odsetki przyjdze czas ,po wejsciu ustawy w zycie nasi zaufani prawnicy p mec K Miara P mec K Giedrojc podpwiedza walczmyo zasadnicze ,,nie widze mozliwiosci wygrania w 100% na ten czas mamy 50% jak uda sie 75% to tez sukces !!!A ciagLe trawaja kosultacje ,rozmowy nie powiem z kim,bo na blogu powstal by ,,magiel,,POZDRAWIAM oby to sie udalo troche taktyki sopokoju i wiary !!!!marian radom
OdpowiedzUsuńMarian dziękuje że jak zawsze CZUWASZ nad nami.
UsuńPozdrawiam Krystyna
Ja walczę równolegle i o emeryturę i o odsetki, bo od pierwszej zawieszającej decyzji nie odwołałam się, a następna decyzja ZUS odmówiła mi i emerytury i odsetek, więc walka jest o te dwie sprawy i wyrok chyba będzie w tych dwóch sprawach.
UsuńKolejne światło w tunelu - dzisiejszy artykuł w Gazecie Prawnej
OdpowiedzUsuńDla mnie najciekawszy jest ten fragment :
W tym konkretnym przypadku zainteresowana przegrała sprawy zarówno w I, jak i II instancji. Sędziowie uznali, że ZUS w sposób prawidłowy wstrzymał wypłatę. Przy okazji rozpatrywania apelacji przywołano wcześniejsze wyroki Trybunału Konstytucyjnego (m.in. z 7 lutego 2006 r., SK 45/04). Zgodnie z nimi ustawodawca miał prawo do uchwalenia przepisów wstrzymujących wypłatę emerytury w przypadku kontynuowania aktywności zawodowej bez wcześniejszego zwolnienia się z pracy.
Jednak w przypadku skarżonej ustawy stanowisko TK było odmienne. Zmienił się bowiem sposób oceny prawa do emerytury przez Europejski Trybunał Praw Człowieka (ETPC). Świadczenia te – zdaniem ETPC – podlegają takiej samej ochronie jak własność. Tym samym skarga kasacyjna złożona do SN przez zainteresowaną została uznana za zasadną.
H2
To jest fragment wyroku SN w sprawie II UK 372/12 Skoro uznane za niezgodne z Konstytucją przepisy prawa
Usuńnaruszały ustawę zasadniczą już od dnia ich wejścia w życie (ex tunc), to nie mogą
być legalną podstawą orzekania przez sądy powszechne i Sąd Najwyższy. W
wyrokach z dnia 7 marca 2013 r., I UK 519/12 (niepublikowany), z dnia 25 kwietnia
2013 r., I UK 593/12 (niepublikowany) i z dnia 6 czerwca 2013 r., II UK 330/12
(niepublikowany) - wydanych w analogicznych stanach faktycznych i prawnych,
Sąd Najwyższy, uwzględniając art. 190 ust. 4 Konstytucji RP, uchylił wyroki, w
których zastosowano art. 103a ustawy o emeryturach i rentach z FUS i przekazał
sprawy Sądowi drugiej instancji do ponownego rozpoznania.
Mając na uwadze powyższe Sąd Najwyższy na podstawie art. 39815 § 1 k.p.c.
orzekł jak w sentencji.
Pozdrawiam , Anna3gotowce
Anno3gotowce!
UsuńBardzo Ci dziękuję za tę wiadomość.
Pozdrawiam - Daniela
To jest link do treści tego wyroku w sprawie II UK 372/12:
Usuńhttp://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orzeczenia3/II%20UK%20372-12.pdf
Szkoda, że nie znaliśmy go wcześniej.
Kilkakrotnie pisałam,że SN emerytom "sprzed" i "po" w dniu 6 czerwca uchylił wyroki i skierował do ponownego rozpoznania.
UsuńTo prawda, ale tamte orzeczenia SN nie były opublikowane w Bazie Orzeczeń SN. No i ten wyrok zapadł później - 11 czerwca i tekst jest teraz dostępny w całości.
UsuńA tymczasem w uzasadnieniu do projektowanej ustawy "rekompensacyjnej" decydenci uparcie powtarzają, że wyrok TK obowiązuje od momentu ogłoszenia.... i dlatego powstaje ta ustawa....
UsuńDo Anonimowy z 13:36 : To jest dopiero paranoja. Postepowali bezprawnie , i zamiast się do tego przyznać , jeszcze ( w opinii ministerstwa od finansów - bodajże ?) zarzucili Prokuratorii Generalnej brak podstaw merytorycznych do opinii Prokuratorii. A Prokuratoria napisała , że ustawa niepotrzebna - nalezy rzecz załatwić w ramach istniejących przepisów - uniewaznić decyzje i wypłacić...
UsuńAniu, Danielo, Wigo, Ulo, jak mi miło widzieć Wasze wpisy i to jeszcze takie dla nas dobre! Wreszcie mniej narzekania a duuuużo radości i nadziei. Ale uważam, że dopóki nie będzie prawnie zakończone działanie rządu, tak aby nasze pieniądze wpływały na nasze konta, dotąd nie wycofujmy spraw i pilnujmy terminów. I nie zrozumiałam wpisu p. Mariana z północy na temat możliwości odzyskania zawieszonych z odsetkami. Mnie satysfakcjonuje jedynie 100% zwrotu, uważam za uczciwe wypłatę odszkodowań, ale emeryci są wspaniałomyślni i ewentualnie zrezygnują z walki w sądzie Europejskim, który na pewno nie poprzestałby na wyliczeniu zaległych z ustawowymi, ale dołożył też koszty postępowań przed sądami, stratę zdrowia i czasu itd, itp. Ja sama na studiowaniu przepisów (za urzędników odpowiedzialnych za przestrzeganie prawa i doradzanie ubezpieczonym rozwiązań dla nich najkorzystniejszych) straciłam sporo godzin, które mogłabym wycenić i zażądać zapłaty za tę pracę. Nasze konsultacje społeczne, jak widać, zostały wykorzystane przez prawników rządowych, których stawki są chyba kwotowo dla mnie atrakcyjne...Ale niech tam, oddaję to za friko, nawet nie wymagam oddzielnego podziękowania! Natomiast wszystkim życzliwym osobom z bloga jeszcze raz WIELKIE, SERDECZNE: DZIĘKUJĘ!
UsuńDziewczyny...jestem z Wami i serdeczne dzięki Wam ślę również.Wczoraj byłem wykluczony przez SSO w Olsztynie,a teraz jestem przy nadziei...Pozdrawiam cieplutko
UsuńBaszko dobrze ,że jesteś.Pozdrawiam serdecznie Wiga
UsuńInternauci są zbulwersowani, gdy czytają takie informacje ( patrz niżej) . Z tymi 40 tys emerytami, to wielka przesada, bo tyle było nas nas ponoć początku, a zwieszonych emerytów nie przybywa, wręcz odwrotnie - ubywa. Te kilkadziesiąt tysięcy złotych, to też przesada. Gdy przyjmiemy, iż średnia emerytura, to kwota ok 1.500,00 zł brutto, to skąd się wzięło te kilkadziesiąt tysięcy. Ponadto od zwróconej emerytury, płacimy podatek, który trafi z powrotem do kasy państwowej (Urząd Skarbowy). Podawanie takich informacji jest kłamliwe i moim zdaniem służą skłóceniu pokoleń. Pozdrawiam Wiga
OdpowiedzUsuńDziś w internecie (ONET.PL) podano informację poniższą informację.
Ponad 40 tys. nauczycieli, urzędników i zwykłych pracowników już niedługo dostanie z ZUS nawet po kilkadziesiąt tysięcy złotych - podaje "Rzeczpospolita".
Minister pracy przygotował właśnie ostateczny tekst ustawy o zwrocie emerytur zawieszonych w październiku 2011 r.
Pieniądze trafią do osób, które najpierw skorzystały z możliwości przejścia na emeryturę bez rezygnowania z pracy, a później nie ugięły się pod presją rządu i wybrały etat, a nie emeryturę.
Straciły wtedy te świadczenia na fali oszczędności zaproponowanych przez ministra finansów.
Teraz ZUS zwróci im te pieniądze wraz z odsetkami.
Ze zwrotu skorzystają osoby, które wniosek o wypłatę zawieszonego świadczenia złożą w ciągu roku od wejścia przepisów w życie.
Osoby, które ciągle walczą o zwrot emerytur przed sądem, powinny wycofać swoje pozwy po wejściu ustawy w życie. Postanowienie o umorzeniu postępowania będzie stanowiło wystarczający sygnał dla ZUS, by sprawnie wypłacić zawieszoną emeryturę razem z odsetkami.
Jak przypomina "Rz" warto tak się zachować, bo sądy nie przyznają emerytom odsetek od zaległości.
Więcej w "Rzeczpospolitej".
Anonimowy z 08:45 czemu podszywasz się pod moją osobę? Jaki masz w tym cel? Prawdziwa Wiga
UsuńJa mam wygraną w SO, ZUS złożył apelację do SA jeszcze nie było rozprawy i nie mam terminu. W takiej sytuacji na przyszłość ja chyba nie mam co wycofywać z sądu bo mam wygraną.Proszę o podpowiedź. Pozdrawiam wszystkich emerytów, może będzie dobrze.
UsuńDzisiaj Rzeczpospolita pisze na temat zwtotu emerytur wraz z odsetkami.Powołują się na przygotowany projekt ustawy MPIS i Senatu.Nie wiem może mają jakieś nowe informacje bo piszą jako pewnik.A może Koleżanki i Koledzy to kres naszych udręk.Oby.
OdpowiedzUsuńGabik
Gabik, poczytaj wpisy pod tym postem od początku, to wszystko stanie się dla ciebie jasne. Poprawiony rządowy projekt ustawy omawiamy od wczoraj, od rana. :)))))
Usuń