9 stycznia 2013

Po wizycie u Marszałka Senatu Stanisława Karczewskiego

Poniżej zamieszczam sprawozdanie Pana Krzysztofa.
Opisane spotkanie odbyło się wczoraj tj. 8 stycznia 2013 roku.

W dniu dzisiejszym,  wspólnie z panią Mecenas Karoliną Miarą,  złożyliśmy wizytę panu Marszałkowi Senatu Stanisławowi Karczewskiemu,  żeby poinformować Senat o tym,  jak się przedstawia się realizacja wyroku Trybunału
z dnia 13 listopada br.  w sprawie naszych zawieszonych emerytur.  Staraliśmy się przedstawić większość bolączek jakimi dzielimy się na blogu.  Jest rzeczą oczywistą,  że nikt z Senatu nie ma i nie może mieć wpływu na to jak orzekają Sądy,  tu trzeba niestety stosować się do wszelkich procedur  i  unormowań kodeksowych.  Pan Marszałek podziela nasze zdanie,  że Trybunał nie powinien tyle zwlekać z uzasadnieniem wyroku,  ale na to nikt nie ma wpływu,  a także podobnie jak pani Mecenas Karolina uważa , że brak uzasadnienia nie powinien mieć wpływu na wykonywanie wyroku TK.  Poinformowaliśmy Pan Marszałka także o tym,  że niektóre inspektoraty  ZUS wznowiły już wypłaty bieżących świadczeń,  o czym piszą nasze koleżanki i koledzy na blogu.  Poruszyliśmy też temat tego,  że MPiPS wraz  z  ZUS-em nabrało wody w usta w sprawie wypłaty zaległych emerytur za okres od  1.10.2011 r. do 22.11.2012 r.  Pan Marszałek wystąpi jutro z oświadczeniem skierowanym do pana ministra Kosiniaka-Kamysza  prosząc o wyjaśnienia w tej sprawie, w ciągu miesiąca MPiPS powinno udzielić Panu Marszałkowi wyjaśnień.

A wracając do codzienności, to nie bądźmy tacy w gorącej wodzie kąpani. Uważam,  że  jeszcze nie czas na jakąś masową akcję i kierowania skarg do RPO, poczekajmy na rozwój sytuacji, zobaczymy jak będzie postępowało MPiPS i ZUS w naszej sprawie. Musimy też czekać na sprawy wznowień postępowań  w  Sądach Apelacyjnych  i  Okręgowych,  i  na apelacje od poprzednio przegranych spraw.

Przypominam wszystkim, którym może się przytrafić oddalenie apelacji albo niekorzystny wyrok po wznowieniu w SA,  że podstawowym warunkiem, aby mieć możliwość  wniesienia skargi kasacyjnej  jest złożenie w terminie 7 dni od ogłoszenia sentencji wyroku przez Sąd,  żądania sporządzenie na piśnie wyroku wraz  z  uzasadnieniem. Niedotrzymanie tego terminu powoduje nie możliwość wniesienia skargi kasacyjnej w ogóle, wtedy pozostaje już tylko ETPCz ,  w RP sprawa jest skończona, wznowienia wypłaty emerytury i wypłaty zaległych świadczeń nie będzie. 

Przypominam też  o przesyłaniu do Adminki  skanów wyroków sądowych wraz z uzasadnieniem oraz decyzji ZUS z zamazanymi danymi osobowymi, proszę także pamiętać o wpłatach.

Pozdrawiam wszystkich zawieszonych i odwieszonych
Krzysztof

121 komentarzy:

  1. Bardzo, bardzo dziękuję za wielkie zaangażowanie Pana Krzysztofa i Pani Mecenas.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Elżbieta Radom9 stycznia 2013 18:30

      Ja również wielkie dzięki , że są wśród nas tak bardzo zaangażowani ludzie szczególnie Ci wszyscy co robią to dla innych . Pozdrawiam Elżbieta Radom

      Usuń
    2. Przyłączam się do podziękowań i szczerze dziękuję wszystkim tym, którzy cały czas się w tą pomoc dla nas angażują. Poswięcaja swój czas prywatny dla nas "zawieszonych" i już niektórych "odwieszonych". Pozdrawiam Wanda z Mazur.

      Usuń
  2. Pozdrowienia dla wszystkich z Rzeszowa. Moje znajome które nie odwoływały się do Sądu otrzymały decyzje o wypłacie emerytury od 22.11.2012r. Ja się odwoływałam do Sądu - byłam na rozprawie i przegrałam jak wszyscy w całej Polsce. Wyroku nie wybrałam. 26.11.2012 złożyłam do ZUS wniosek o wznowienie wypłaty wstrzymanej emerytury wraz z zaświadczeniami o doliczenie stażu pracy.ZUS odesłał wniosek że właściwym w tej sprawie jest Sąd. Po otrzymaniu złożyłam wniosek do ZUS o wypłatę na podstawie art. 135, ale Pani z okienka niechętnie przyjęła wpisując adnotację, że przyjęto na żądanie strony komentując, że nieznajomość przepisów szkodzi. W tym samym dniu 21.12.2012r. złożyłam skargę do SO i kopię /art.135 z adnotacją Pani/. Czekam na odpowiedź z Sądu i ZUS. Nie wiem czy nie powinnam wybrać wyroku.Powołałam się na sygn. akt nr podaną na wezwaniu na rozprawę . Jasia

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jestem w identycznej sytuacji tylko z tą różnicą, że kolejny wniosek z art. 135 mam już z powrotem w domu mój inspektorat ZUS podlega pod Rzeszów. Wyroku z Sądu okręgowego nie wybierałam, jak Pani,powołałam się na sygnaturę akt czekam na odpowiedź. Pozdrawiam.WK

      Usuń
    2. Przepraszam co to znaczy "wyroku nie wybierałam" ???
      Czy to gwarowe i oznacza "nie odebrałam wyroku"?
      Jesteście Panie skrajnie nieodpowiedzialne. Jakie wnioski złożyłyście do Sądu ???? O co ??? Czy są to wnioski o wznowienie postępowania na podstawie art 401(1) kpc ??? Kobitki ręce opadają i nie tylko, jak się coś takiego czyta. Jeśli to były wnioski o wznowienie postępowania i było w nich napisane,że są na podstawie art. 401(1) kpc to Sąd je przyjmie, ale jeśli nie było takiej podstawy prawnej to Sąd może je spokojnie odrzucić, zrobi to np 20 lutego i nie będzie już czasu aby wniosek złożyć poprawnie i żegnaj emeryturo bez zwalniania. Jesteście jak te dzieci we mgle, jak ta Basia co też "wyroku nie wybrała" (tzn. nie odebrała i pewnie tak jak wy nie zna jego treści) i czekała spokojnie ,że ZUS jej ten wyrok prześle, no bo skoro odwoływała się za pośrednictwem ZUS, to tak myślała.
      Jasiu i W.K. napiszcie dokładnie jaka jest Wasza sytuacja, możecie to opisać w mailach i wysłać do Adminki, ona to do mnie prześle, podajcie też w mailach numery telefonów kontaktowych, zadzwonię.
      Wasza beztroska jest porażająca, o wszystko trzeba dbać samemu nikt niczego za nas nie zrobi, a na pewno nie Sąd czy ZUS.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    3. Dziękuję bardzo i pozdrawiam. Jasia

      Usuń
    4. ja również podobnie jak panie podlegam pod rzeszów- skarę w SO złozyłam 18.12- brak odpowiedzi do chwili obecnej, do ZUS po raz drugi w trybie art. 135 wysłałm 20 grudnia. Jeszcze mi nie odesłano ale pewwnie lada dzień.Pozdrawiam małgonia

      Usuń
    5. Panie Krzysztofie, czy Sąd może tak długo np. do 20 lutego nie poprosić o uzupełnienie takiego wniosku lub czy nie musi wysłać informacji o jego odrzuceniu. M.K.

      Usuń
    6. Do M.K.
      Niestety, Sąd może wszystko, więc to co Pani napisała też może zrobić. Tam gdzie Sąd nie jest związany terminami zawitymi tylko instrukcyjnymi może robić co chce. Jeżeli wniosek jest złożony prawidłowo i jest właściwa podstawa prawna to nie ma się o co martwić.
      Niestety z wpisów koleżanek i kolegów bije beztroska i wcale nie jestem pewien, czy ich wnioski są złożone zgodnie z wymogami kpc i są poprawnie napisane.
      Krzysztof

      Usuń
    7. Dziękuję. M.K.

      Usuń
  3. Panie Krzysztofie proszę o informację jak powinnam postąpić w przypadku gdy mam nie dokończoną sprawę w SO, bowiem Sąd sprawę odroczył do czasu wydanie wyroku przez TK. Wyrok jest natomiast z Sądu do dnia dzisiejszego nie mam żadnego powiadomieniu o wznowieniu rozprawy. Czy czekać spokojnie na wyznaczenie kolejnego terminu rozprawy czy też pisać jakieś pismo do Sądu - jeśli tak na jaki art się powołać. Serdecznie pozdrawiam i bardzo dziękuję za wszystko co Pan dla nas robi. Teresa

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Proszę skontaktować się z jakim prawnikiem na miejscu, ewentualnie udzielić mu pełnomocnictwa i niech sprawdzi w Sądzie, może złoży jakieś pismo w tej sprawie, nie znając dokładnie sprawy nie mogę odpowiedzieć
      Krzysztof

      Usuń
  4. Panie Krzysiu serdecznie dziękuję za Pana troskę w naszej sprawie. Nie odebrałam po rozprawie wyroku. Wniosek do Sądu złożyłam na podstawie art. 401(1)kpc. wzór Pana Dariana. Proszę o odpowiedź

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. No to wszystko w porządku, czekać na termin rozprawy, w ZUS-ie pewnie nic Pani na razie nie załatwi.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    2. Panie Krzysztofie, ja również złożyłam skargę na podstawie art.401(1)kpc, kopia wzoru pana Dariana.Czy jest coś nie tak?Pozdrawiam.WK

      Usuń
    3. Proszę się nie martwić, ja złożyłam skargę na podstawie art 401 i wczoraj otrzymałam termin rozprawy na 25.01.2013.

      Usuń
    4. Nie odebrałam po rozprawie wyroku. 17 grudnia wysłałam do sądu w Toruniu skargę na podstawie art 401(1)kpc - wg wzoru p. Dariana i 7 stycznia otrzymałam termin na....20 lutego.
      pozdrawiam
      Grażyna

      Usuń
  5. Witam.Panie Krzysztofie proszę o kilka słów wyjasnienia bo czegoś nie rozumiem.Skoro Jasia i WK nie odebrały wyroków po rozprawie w SO i teraz złozyły jak pisza wnioski to żle a Pani dosłownie wpis wczesniej tez nie odebrała wyroku i złozyła na podstawie art.401(1)kpc to jest dobrze? Ja własnie też nie odebrałam wyroku i złozyłam w biurze podawczym w SO skargę o wznowienie postępowania na podst. art 401(1)kpc wg wzoru p.Dariana i podałam sygnature akt pod którą odbyła sie moja sprawa 27.12.2011r. Proszę o kilka sło.Pozdrawiam.IRENA

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Z tego co tamte panie pisały nie wynika co one naprawdę złożyły do sądu, po za tym nieobecność na rozprawie nie zapoznanie się z wyrokiem, nie wystąpienie o uzasadnienie w zawitym tygodniowym terminie, a wreszcie nawet nieodebranie wyroków to przepraszam ale porażająca beztroska. Jeśli ktoś złożył skargę o wznowienie wg wzoru mec. Dariana to wszystko jest w porządku. Oczywiście sygnatura akt jest nadal ta sama
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    2. Panie Krzysztofie, proszę, niech Pan nie ochrzania ludzi, którzy z sądami i ZUS-em nie mieli wcześniej do czynienia, a nie będąc urzędnikami, nie wiedzieli, ze przepisy i prawo trzeba znać lepiej niż znają je prawnicy i urzędnicy. Ja też jestem ofiarą braku dobrej znajomości przepisów emerytalnych. Polskie przepisy i prawo wymagają pomocy prawników, bo inaczej człowiek daje się zapędzić w kozi róg. Tylko skąd wziąć na to pieniądze?
      maria

      Usuń
    3. Mario, a co mam robić, ktoś musi powiedzieć beztroskim emerytom, że nikt za nich niczego i przepraszam również za darmo robił nie będzie. Jak ktoś ma wątpliwości niech pisze na blogu, Ci co mają wiedzę w temacie na pewno pomogą, na ile mogą, ale może się okazać że bez zawodowego pełnomocnika (radcy, adwokata) się nie obejdzie, a już na pewno przy ewentualnej skardze kasacyjnej. Przy czytaniu niektórych wpisów resztki włosów stają dęba na głowie. Pani Basia z Krakowa myślała, że skoro się odwoływała za pośrednictwem ZUS to o wyroku ZUS ja powiadomi. Gzie ta kobitka żyje? Przeciwnik procesowy będzie ją powiadamiał? Przepraszam za sarkazm, ale taka jest rzeczywistość.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
  6. Bardzo Państwu, którzy spotkali się wczoraj, dziękuję za zaangażowanie się w tę naszą sprawę. Halina W.

    OdpowiedzUsuń
  7. Panie Krzysztofie, b.przepraszam potrzebuję wyrok Sędziego z SN (który był orzeczony na naszą korzyść)czekam na sprawę w SA i chciałabym mieć.

    Dziękuje i pozdrawiam - Krysia

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie rozumiem, w Sądzie Najwyższym nie było dotąd żadnej kasacji związanej z naszymi sprawami i żaden wyrok tam nie zapadł. Chodzi Pani chyba o stanowisko I-go Prezesa Sądu Najwyższego jakie przesłał on do Sejmu w 2010 przed uchwaleniem tej "zawieszającej" nas ustawy. W tej chwili go nie mam, musi Pani poszukać w sieci.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    2. Panie Krzysztofie,ja czekam na kasację od połowy września 2012.r..Jak tylko się rozstrzygnie sprawa natychmiast powiadomię.
      Póki co serdecznie dziękuję za pomoc i troskę w naszych sprawach.Na blogu jestem od początku korzystałam z porad na nim zawartych i nie powiem dokształciłam się w temacie prawa.Nie godziłam się z tą niesprawiedliwością dlatego nie odpuściłam i moja sprawa jest w SN.Mam nadzieję,że z dobrym dla mnie skutkiem się zakończy.
      Pozdrawiam
      Bożena

      Usuń
    3. Mój adwokat złożył skargę kasacyjna do SN. Obecie adwokat jest za granica. Dzisiaj w rozmowie z miła urzędniczka w SN dowiedziałam sie, ze termin wyznaczony będzie nie wcześniej niż w końcu lutego, może w marcu, a może pózniej. Tak wiec będzie to po upływie 3 m-cy od daty ogłoszenia wyroku TK. Nie skladalam wniosku o wzowienie wypłaty i zaległe do SA, ponieważ liczylam na rozpoznanie przez SN skargi kasacyjnej. Teraz mam wątpliwości, czy moje myślenie jest prawidłowe.
      (przepraszam za pisownie - na i-padzie)
      Jak widać, ile osób tyle rożnych, bardzo indywidualnych przypadków.
      Maria

      Usuń
    4. TAK. Panie Krzysztofie chodzi mi o stanowisko I-go Prezesa Sądu Najwyższego. Szukałam i nie znalazłam dlatego zwracam się z gorącą prośbą do Pana jeżeli by się udało to bardzo będę wdzięczna i serdecznie dziękuję.

      Pozdrawiam - Krysia

      Usuń
    5. Zdanie Prezesa SN:
      1. Na tym blogu fragmenty z wypowiedzią Prezesa Stanisława Dąbrowskiego:
      http://emeryturazawieszenie.blogspot.com/2011_11_01_archive.html

      2. Więcej:
      http://wyborcza.pl/1,76842,8903146,Emerytura_czy_etat___musisz_wybrac.html

      Pozdrawiam
      Jot

      Usuń
    6. Pani Krystyno!
      To chyba nie cała opinia , mam chyba tylko fragment opinii I Prezesa Sądu Najwyższego:
      cytat ( za Gazetą Wyborczą ):
      "Takie zachowanie ustawodawcy należy ocenić
      jako odebranie praw nabytych. A zatem prawo nabyte w określonym stanie prawnym nie może zostać odebrane tylko dlatego , że ustawodawca doszedł do wniosku , że poprzednia treść ryzyka była błędem i chce je teraz z mocą wsteczna naprawić. Proponowany przepis ( mowa o przywróconym art. 103a ) narusza wszelkie możliwe zasady prawa ubezpieczeniowego i konstytucyjna zasadę praw nabytych , i powinien
      zostać usunięty z projektu."
      Krysia

      Usuń
    7. Do MARI, kiedy Twój adwokat złożył apelację?
      Pozdrawiam

      Usuń
  8. Czy ktoś z Państwa miał sprawę w SA w Białymstoku,jeżeli tak to jaki zapadł wyrok. Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. W Białymstoku sąd dopiero myśli jak tu się zebrać do tej sprawy

      Usuń
    2. Mam wyznaczony termin sprawy w Suwałkach w Sądzie okręgowym na 25.01.2013. Sprawa o wznowienie postępowania z art. 401. Jaki zapadnie wyrok napiszę

      Usuń
  9. Bardzo się cieszę, że publicznie zostanie zadane pytanie ministrowi pracy. Dziękuję Panu Krzysztofowi i p. Karolinie, że podjęli takie działanie.
    Maria

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Marian cały czas jest w kontakcie z p. Krzysztofem i p. Karoliną. Działanie to nie tylko pisanie na blogu.
      pozdrawiam Julia

      Usuń
    2. Witam
      Marian mieszka w Radomiu, a ja w Warszawie, Mecenas Karolina też w Warszawie ma kancelarię. Ale oczywiście wizyta u Marszałka była z Marianem uzgadniana, to on zabiegał o nią u Karczewskiego
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
  10. Przyłączam się również do podziękowań!!!
    Smok Wawelski :)

    OdpowiedzUsuń
  11. W wątku dotyczącym składania skarg do SO nie udało mi się "wejść" na forum, dlatego zadaję pytanie w tym miejscu. Również nie odebrałam wyroku , bo zarówno SSO jak i przedstawiciel ZUS mocno mnie zapewniali, że niezależnie od sentencji wyroku i uzasadnienia w przypadku pozytywnej opinii TK sprawa będzie pozytywnie załatwiona,bez potrzeby apelacji. Wyrok dostałam na moją prośbę w ZUS -ie , w trakcie rozmowy uzyskałam informację, że jeżeli jest to tylko oddalenie sprawy, to sprawa jest prostsza. Na razie ( w grudniu w przepisowym terminie) złożyłam odwołanie do ZUS- u, ale póki co nie mam odpowiedzi. Niestety, z bloga nie korzystałam wcześniej, a dotychczas wydawało mi się, że w sądach jest sprawiedliwość i uczciwość. Dopiero jak zaczęłam czytać blog, do którego zaglądam teraz kilka razy dziennie, to otworzyły mi się oczy. Wyrok z SO to informacja o oddaleniu odwołania. W tej sytuacji jutro idę do SO z pismem o wydanie wyroku i składam skargę według wzoru zamieszczonego na blogu. Czy ewentualnie mogę zrobić ksero wyroku, ale jest tam pieczątka wpływu do ZUS-u? I jeszcze następne pytania:
    1 . Odwołanie do SO w związku z zawieszeniem wypłaty emerytury składałam za pośrednictwem ZUS i w tej sytuacji nawet nie zwróciłam się z prośbą o możliwość nieuczestniczenia w postępowaniu. Czy teraz pisząc skargę mogę/powinnam taką prośbę zamieścić?
    2. Czy w w przypadku wznowienia postępowania, a przy niekorzystnym wyroku będę mogła tym razem zwrócić się o apelację?

    Z góry dziękuję za odpowiedzi, nawet jak Pan Krzysztof "ochrzani" mnie za niefrasobliwość, a może bardziej za naiwność w sprawach urzędowych. Belferka

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Złożyć skargę o wznowienie postępowania wg wzoru, wyroku nie ma po załączać Sąd go przecież ma.
      Mam pytanie, a dlaczego nie chcesz uczestniczyć w postępowaniu sądowym? Jak Cię nie będzie podczas ogłaszania wyroku, a przypadkiem okaże się on niekorzystny (bo jak wielokrotnie pisałem polskie sądy są nieobliczalne) i np. przegapisz tygodniowy zawity termin na żądanie sporządzenia wyroku z uzasadnieniem na piśmie, to zapomnij o apelacji, kasacji i EPTCz ( bo nie wyczerpiesz drogi odwoławczej w kraju)no i o emeryturze bez zwalniania się. Nawet w tym Twoim wpisie beztroska i nieznajomość prawa poraża.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    2. Proszę napisać, co to znaczy ,,zawity termin"?

      Usuń
    3. Proszę bardzo

      Termin zawity to szczególny rodzaj terminu stanowczego, niepodjęcie określonej czynności przez uprawniony podmiot w okresie zakreślonym tym terminem, powoduje definitywne wygaśnięcie przysługującego podmiotowi prawa do tej czynności.

      Wygaśnięcie uprawnienia jest bezwzględnie wiążące dla stron stosunku prawnego, sądu lub innego organu powołanego do rozpoznania sprawy.

      7-mio dniowy termin od dnia ogłoszenia wyroku na zgłoszenie wniosku o sporządzenie wyroku na piśmie wraz z uzasadnieniem jest właśnie terminem zawitym, Po tym terminie Sąd już uzasadnienia nie sporządzi, a nie złożenie tego wniosku skutkuje ponadto utratą prawa do skargi kasacyjnej.

      Kolejnym terminem zawitym jest okres dwóch miesięcy od daty odebrania wyroku z uzasadnieniem, w tym nieprzekraczalnym terminie skarga kasacyjna musi być wniesiona do SA
      Pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    4. A to się wstrzeliłam - 21:38 :-)))

      Pozdrawiam serdecznie Kolegę Krzysztofa
      Jot

      Usuń
  12. Panie Krzysztofie. Podziwiam Pana za cierpliwość i wyrozumiałość jaką Pan wykazuje w stosunku do niektórych blogowiczów. Mnie puszczają nerwy jak czytam co niektórzy "wyprawiają". Jak można odwołać od decyzji ZUS do Sądu a potem nawet nie wystąpić z wnioskiem o wyrok i przez tyle czasu nie wiedzieć co się w "mojej sprawie dzieje". Tak jak Pan pisał nikt za nas nic nie zrobi.W tej chwili każdy z nas jest w innej sytuacji często w bardzo "zakręconej" z własnej winy.A Pan wykazuje naprawdę anielską cierpliwość.Pozdrawiam. Grażyna

    OdpowiedzUsuń
  13. zastanawiam się czy nie należałoby skierować sprawy do prokuratury za zabór mienia tj. naszych emerytur od dnia ogłoszenia wyroku , co do zaległych to rozumiem , że ZUS czeka na wyroki sądowe ale bieżące wypłaty tj. po opublikowaniu wyroku trybunału konstytucyjnego winny być wypłacane na bieżaco . To jest wyłącznie interpretacja przepisów przez pracowników ZUS - u , którzy leceważą wyroku trybunału .
    alicja

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Niestety nie masz racji Alicjo. ZUS nie ma tu praktycznie nic do powiedzenia. Wszelkie decyzje zapadają w MPiPS i w MF. To się nie kwalifikuje do prokuratury, odmówią wszczęcia postępowania. Jeśli ZUS wypłaci emeryturę z opóźnieniem to z odsetkami (za listopad i grudzień). Na dzień dzisiejszy z tego co wiemy są decyzje tylko co do wypłaty bieżących świadczeń, na te zaległe ministerstwa jeszcze nie podjęły decyzji, nie jest ona prosta, bo nie wiadomo, kto ma płacić odsetki od zaległych za okres 1.10.2011 - 22.11.2012., ZUS czy Skarb Państwa. Myślę że wyroku nie lekceważą, ale przecież trzeba jakoś znaleźć w budżecie środki na pokrycie kosztów jakie generuje wyrok TK
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    2. Panie Krzysztofie a co mnie obchodzi kto mi zapłaci?czy Zus czy SP?mnie obchodzą moje pieniądze,które ciężko wypracowałam. Takze bez łaski mają oddać.Ile sie bedą zastanawiać jeszcze?az zejde?Baska Szcz.Czy ktoś z Państwa wie czy te pieniadze są do dziedziczenia?Chodzi mi o to czy po mojej smierci córka je dostanie?

      Usuń
    3. Córka pieniędzy nie dostanie.Nasze emerytury nie są dziedziczne.

      Usuń
    4. Nie jestem na 100% pewien tego co niżej napiszę, ale z chwilą kiedy emerytura stała się już należną przestaje moim zdaniem być już emeryturą, a staje wierzytelnością od ZUS, a wierzytelności się dziediczy.
      Witold

      Usuń
  14. W SO,kiedy poprosiłam o wydanie wyroku w sprawie mojego odwołania od decyzji ZUS o zawieszeniu,powiedzieli,że oni takich wyroków nie wydają.Pan w burze podawczym powiedział tylko,że było oddalenie i tyle.Dobrze,że chociaż datę wyroku mi podał,łaskawie.A tu ktoś pisze że nieodebranie wyroków to wielka beztroska.Kpiny jakieś.
    Krystyna

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. To jakieś horrendum. Napisała Pani wniosek o wydanie wyroku? i co, dostała Pani na piśmie decyzje odmowną?
      Sąd nie wydaje wyroków na piśmie? Takie sprawy załatwia się w sekretariacie wydziału sądu a nie w biurze podawczym. Jaki to SO, w jakim mieście?. Dalej twierdzę, że nieobecność na rozprawie i nie zgłoszenie w zawitym terminie żądania sporządzenia wyroku wraz z uzasadnieniem na piśmie to porażająca beztroska, nie wolno też dać zbyć jakiemuś "panu" w biurze podawczym. Stronie nie wydaje się wyroku, to niesłychane.
      pozdrawiam
      Krzysztof
      Krzysztof

      Usuń
    2. Sąd Okręgowy w Olsztynie.Pisma o wydanie wyroku nie pisałam,po tym, jak w punkcie obsługi interesantów, pan z dostępem do komputera poinformował mnie wyraźnie,że odpisu wyroku sąd nie wydaje.Nie tylko ja zostałam tak poinformowana i nie otrzymałam wyroku.
      Krystyna

      Usuń
    3. Pani wyrok nie jest potrzebny, tylko we wniosku do Sądu trzeba podać sugnaturę sprawy i z jakiego dnia. Ja to samo miałam, mam już termin 25.01.2013

      Usuń
    4. Ja dostałam z Sądu z Włocławka na moj pisemny wniosek bez problemu i b.szybko. Pozdrawiam Barbara

      Usuń
    5. Pani Krystyno, żeby dostać odpis wyroku to należy w trakcie rozprawy poprosić Sąd albo do 7 dni po rozprawie koniecznie zwrócić się do Sądu na piśmie o przysłanie odpisu wyroku (ja zażyczyłam sobie również uzasadnienia). Pismo z prośbą taką składa się w biurze podawczym Sądu. Sąd wtedy przysyła do domu listem poleconym za pokwitowaniem. Samoistnie takie rzeczy się nie dzieją, a zatem pan w punkcie obsługi interesantów nie był uprzejmy dodać, że należy pisemnie zwrócić się do Sądu i odpis wwyroku się otrzyma. Taka obowiązuje procedura. Pozdrawiam K.L. Katowice

      Usuń
    6. Sąd nie może odmówić stronie wydania odpisu wyroku nawet po 50 latach. Tygodniowy termin jest potrzebny tylko do tego by sąd napisał uzasadnienie (kiedy uchyla wyrok musi je napisać z urzędu) i by można składać apelację, kasację itp.
      Witold

      Usuń
  15. Też tak myslę Pani Alicjo, pozdrawiam Kasia..

    OdpowiedzUsuń
  16. Proszę napisać może ktoś miał sprawę w Sadzie Okręgowym w Suwałkach,ja mam termin na 25.01.2013

    OdpowiedzUsuń
  17. Mam pytanie do odwiedzających ten spot z województwa opolskiego. czy ktoś już otrzymał zawieszoną emeryturę?

    OdpowiedzUsuń
  18. czy ktoś miał już sprawe w sądzie apelacyjnym w Lublinie ?
    IZA

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Elżbiata Radom10 stycznia 2013 10:44

      O ile dobrze pamiętam to w SA lublin jest wyznaczonych kilka spraw na 24 styczeń i chyba na 16 trzeba poczytać wcześniejsze wpisy. Ja też czekam informację z SA LUBLIN Ela Radom

      Usuń
  19. Kpiny, ZUS Włocławek, pomimo powołania się na art.135 ustawy o emeryturach i rentach, odesłał mi ponownie dokumenty, każąc zwrócić się do Sądu, Pani radca prawny była zaskoczona, stwierdziła, że Sąd w pierwszej kolejności zwróci uwagę czy świadczenie zostało wznowione zgodnie z wyrokiem TK. Mam czekać na wznowienie postępowania w Sądzie.Pozdrawiam Brbara

    OdpowiedzUsuń
  20. Ja z takim samym pyraniem, czy jest ktoś na blogu kto miał sprawę o wznowienie postepowania w Sadzie Okregowym w Olsztynie? Iwona

    OdpowiedzUsuń
  21. Czy jest ktoś z woj. Kujawsko-Pomorskiego? W jakiej jest sytuacji?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jestem z woj. kujawsko-pomorskiego. Wyroku SO nie odebrałam. złożyłam w grudniu skargę do SO i 20 lutego sąd wyznaczył termin sprawy.
      Grażyna

      Usuń
  22. Witam z Rzeszowa Wzór P. Darianap-pkt 5 -"Rozpoznanie sprawy w czasie nieobecności Powoda" tak też napisałam do SO.Nie jestem pewna niczego, nie pisałam pisma o wydanie wyroku Proszę o wzór pisma do SO o wydanie wyroku. Wniosek do Sądu złożylam 21.12.2012r. Jasia

    OdpowiedzUsuń
  23. Ja mam sprawę w SA Lublin 24.01.2013r. godz.11.20.

    OdpowiedzUsuń
  24. Do Pani Jasi z Rzeszowa - przepraszam, że na inny temat. Moja mama pochodziła z rzeszowszczyzny i rodzina zwracała się do niej Jasia. Ot, nostalgia.
    Pozdrawiam - Halina W.

    OdpowiedzUsuń
  25. Jestem też z woj.Kujawsko pomorskiego skarga moja wpłynęła do Sądu w dniu 7 grudnia mam potwierdzenie odbioru ale do dnia dzisiejszego nic z sądu nie otrzymałam . tez Grażyna

    OdpowiedzUsuń
  26. UWAGA. Wrocław.

    Moja sytuacja.
    1. Emerytura przyznana 2009.r. /IV/rocznik 1953
    2. Odwoływałam się do SO./sprawa przegrana/
    3. Po wyroku TK złożyłam wniosek o wznowienie wypłaty emerytury oraz zaległe. /XI 2012.r./

    Odpowiedz ZUS.
    Informacja,że należy złożyć skargę do SO i w Sądzie dochodzić praw.

    Po dzisiejszej rozmowie z ZUS / przypadek/ otrzymałam informację,że świadczenie moje zostaje odwieszone od. 22.XI.2012.r. W dniu 11.01.2012 idzie przelew.Takie ZUS ma wytyczne.

    Skargę do SO złożyłam.Czekam na termin.
    Pozdrawiam
    Krysia.S

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Elżbieta Radom10 stycznia 2013 14:08

      A ja podobnie mam złożoną skarę do SA w Lublinie ale mój radomski zus uznał , że mam się zwracać do sądu i czekać dostałam decyzję odmową

      Usuń
  27. Anka z Zielonej10 stycznia 2013 12:27

    Optymistycznie.Fajnie. Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Pani Aniu.Czy są jeszcze ludzie z naszego lubuskiego co mają sprawy w sądzie.Nie wiadomo jak się sąd zachowa.Ja złożyłam 21,12 skargę.Terminu jeszcze niemam.Wika z Krosna Odrzańskiego

      Usuń
    2. Anka z Zielonej10 stycznia 2013 13:38

      Sprawę w SO mam 28 stycznia, dostałam wezwanie. Skargę o wznowienie składałam 18 grudnia 2012r.Jestem dobrej myśli. Pozdrawiam. Z lubuskiego nie mam z nikim kontaktu, a szkoda.

      Usuń
  28. Elżbieta Radom10 stycznia 2013 12:38

    Czy przypadkiem Pani zadzwoniła do ZUS czy chodzi o zupełnie coś innego nie mogę zaskoczyć czego dotyczy przypadek. Pozdrawiam Ela

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Elu, do ZUS dzwoniłam służbowo, przyszło mi do głowy aby zapytać co słychać w sprawie odwieszenia emerytur/ i to traktuję jako przypadek/.
      Bo w swojej sprawie nie zamierzałam dzwonić skoro wcześniej jak wspomniałam dostałam z ZUS informację,że mam się zwrócić do Sądu.
      To tyle.
      Pozdrawiam
      Krysia S.

      Usuń
    2. Elżbieta Radom10 stycznia 2013 13:15

      Dzięki za odpowiedź

      Usuń
    3. Do eli z Wrocławia. Gartulacje. Ja jestem w identycznej sytuacji.Wszystko przebiega tak samo jak u Pani.Złozyłam w SO o wznowienie postepowania i czakam na termin. Ciekawe cz ZUS Olsztyn też ma takie wytyczny, oby......
      Zobaczymy co bedzie tego 11 stycznia czy faktycznie otrzyma Pani kase na konto.Proszę o wpis. Pozdrawiam.Iwona z Olsztyna

      Usuń
    4. Oczewiście do ELI z Wrocławia(przepraszam za małą literkę)!Iwona

      Usuń
    5. Iwono, pomyliły Ci się imiona / oczywiście nie szkodzi/. Ela jest z Radomia a tę informację przekazałam ja czyli:

      Krysia S.
      Wrocław

      Oczywiście jak kaska wpłynie na konto DAM ZNAĆ
      Pozdrawiam.

      Usuń
    6. Elżbieta Radom10 stycznia 2013 14:10

      Radom takich wytycznych nie ma dostałam decyzję odmowną z informacją , że mogę złożyć o wznowienie do SA Ela Radom

      Usuń
    7. Jestem również zainteresowana co na to ZUS Olsztyn. Pozdrawiam Wanda z Mazur

      Usuń
    8. IWONO , ELU i WANDO kaska jest na koncie.
      Tak jak obiecali.
      Pozdrawiam
      Krysia S.
      Wrocław

      Usuń
  29. W SA w Lublinie mam sprawę 16 stycznia o godz. 9:40.
    Pozdrawiam Grażyna z Lublina

    OdpowiedzUsuń
  30. Przewijają się nazwy różnych miastw, których ZUS wypłaca chociaż odwieszone emerytury. A o Płocku nie ma żadnej informacji.Aż przykro.

    OdpowiedzUsuń
  31. Czy ktoś z Państwa czeka na termin w Sądzie Okręgowym w Zamościu? ZUS odwiesił mi emeryturę od 1 grudnia 2012, a o zaległą wystąpiłam do SO ze skargą i czekam na termin rozprawy.

    OdpowiedzUsuń
  32. Od maja 2012 roku czekam na sprawę w SA w Gdańsku po wyroku SO. W grudniu 2012 złożyłam wniosek uzupełniający, zmieniający przedmiot zaskarżenia uzupełniony od maja 2012 roku o dalsze sumy emerytur do czasu rozpatrzenia przez SA. Czy jest sposób na przyspieszenie terminu rozprawy? Czy ktoś czeka na rozprawę w SA w Gdańsku? HANIA z Gdyni

    OdpowiedzUsuń
  33. Ja czekam od kwietnia 2012 roku na sprawę w SA a Gdańsku i do tej pory nie mam wyznaczonego terminu rozprawy. Pytania skierowane do Sądu pozostają bez odpowiedzi a raczej odpowiedz brzmi czekać. Czekać- tylko ile można ?
    Pozdrawiam Maria z Bydgoszczy

    OdpowiedzUsuń
  34. WITAM. A co słychać w sądach w Siedlcach. Ktoś z Państwa już jest po sprawie. Proszę o odpowiedz.B.W

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Maria 17 stycznia 2013 Czekam na rozprawę w SO Siedlce 15 02.Proszę również o głosy z Siedlec.

      Usuń
  35. Witam. Ja również czekam od 30.01.2012r. na sprawę w SA w Gdańsku.Sprawę wyznaczono na 28.12.12, którą odwołano. Kontaktuję się telefonicznie i za każdym razem dostaję tą samą odpowiedż, że czekają na uzasadnienie wyroku TK. Mam nadzieję, że sprawa wkrótce się wyjaśni.Pozdrawiam Hanna

    OdpowiedzUsuń
  36. Jestem właśnie po rozprawie w SA w Gdańsku. Apelacja została uwzględniona: wyrok SO i decyzja ZUS zawieszająca zostały uchylone, ZUS zobowiązano do wypłaty świadczeń od 1.10.2011. Wniosek o emeryt. był złożony w 2010 r., krótko przed 60. urodzinami. Emerytura była wypłacana od miesiąca złożenia wniosku do 30 września 2011. Myślę, że to dobra wiadomość dla Szanownych Emerytów z wcześniejszych wpisów, oczekujących na rozprawę w SA w Gdańsku

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Bardzo proszę o informacje czy składała Pani o przysłanie wyroku wraz z uzasadnieniem.

      Usuń
  37. Można wiedzieć kiedy składała Pani apelację w SA w Gdańsku. Mnie we wtorek powiedziano, jak już pisałam, że czekają na uzasadnienie wyroku TK. Hanna

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Apelację składałam wiosną 2012, w grudniu przypomniałam się składając pismo procesowe o uwzględnienie sytuacji prawnej po wyroku TK. Rozprawę miałam we wtorek.

      Usuń
    2. Czy miała Pani pełnomocnika? Anna 1

      Usuń
    3. Gratuluję , dziękuję za odpowiedź . Czy na rozprawie w SA był pełnomocnik ZUS?Anna 1

      Usuń
    4. Nie był.
      Myślę, że miałam szczęście. Kilka dni przed rozprawą otrzymałam emeryturę z ZUS za okres 22.11.2012 do końca stycznia 2013. Na rozprawie wyciąg bankowy dołączyłam do akt sprawy(nie miałam jeszcze decyzji odwieszającej wypłatę emerytury od 22 list.). Być może fakt uznania przez ZUS mojego prawa do odwieszenia emerytury, był powodem, że SA nie zawiesił postępowania do czasu opublikowania uzasadnienia do wyroku TK, tylko od razu uznał moje roszczenie o wypłatę również emerytury zaległej. Następnego dnia, po rozprawie, zadzwoniłam do ZUS, i wówczas dowiedziałam się, że pieniądze wysłali do mnie omyłkowo, gdyż wypłaty wznowili tylko tym, którzy nie odwołali się od decyzji zawieszającej. Z innych postów na tym forum wynika, że nie tylko w moim przypadku była pomyłka, ktoś też otrzymał wypłatę mimo że odwołał się do sądu.
      Pozdrawiam i życzę powodzenia.

      Usuń
  38. Dzięki.Jutro zadzwonię. Ja nie składałam dodatkowo żadnego pisma, gdyż miałam podany termin rozprawy. Zastanawiam się dlaczego we wtorek powiedziano mi ,że czekają na uzasadnienie wyroku TK. Nic nie rozumiem. Pozdrawiam Hanna

    OdpowiedzUsuń
  39. Witam.Tak jak pisałam dzisiaj po raz kolejny dzwoniłam do SA w Gdańsku w mojej sprawie. Niestety cały czas słyszę ,że czekają na uzasadnienie wyroku TK. Zapytałam dlaczego różnicują emerytów, gdyż niektóre sprawy odbywają się bez uzasadnienia. Pani w sekretariacie przyznała, że owszem, lecz takie jest zarządzenie Pani Przewodniczącej i mam cierpliwie czekać gdyż pewnie są jakieś wątpliwości, zwłaszcza , że były zdania odrębne. Pani była miła, zdaję sobie sprawę, ze odpowiada jak jej każą.Przy okazji powiedziała , ze gdyby uzasadnienie przyszło w najbliższych dniach to sprawa odbędzie się najwcześniej w marcu-kwietniu.Panie Krzysztofie może ma Pan coś podpowie, nie jestem niecierpliwa, lecz powoli ręce mi opadają. Pozdrawiam Hanna

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jak to jest że w jednym mieście - w Gdańsku - SA w jednym przypadku orzeka na korzyść emeryta a w drugim każe czekać na uzasadnienie TK
      pozdrawiam

      Usuń
    2. Ręce opadają, a "nóż sam się w kieszeni otwiera" jak się słyszy takie tłumaczenia. ale sąd może wszystko, może też orzec niezgodnie z prawem i dalej trzeba walczyć. Czekanie na uzasadnienie to widzimisię sądów, nie ma żadnego znaczenia, że były zdania odrębne, na szczęście TK orzeka większością głosów,a "wyrok jaki jest każdy widzi" (jak z tym koniem). Co sobie Trybunał rozważał w trakcie dochodzenia do wyroku jest oczywiście bardzo interesujące, ale bez znaczenia, bo przecież tego wyroku do żadnej instancji zaskarżyć się nie da.
      Niektórym sędziom w głowach się poprzewracało, jacy to oni ważni i tak jak te trzy z Łodzi próbują interpretować i zmieniać wyrok TK. A to jest wyrok który interpretacji nie podlega, jest jasny prosty i obowiązuje jako norma prawna w RP . Orzekanie niezgodnie z tym wyrokiem to złamanie prawa i jak jakiś sąd tak zrobi trzeba składać kasacje do SN.
      Na głupotę jeszcze nikt lekarstw nie wynalazł.
      pozdrawiam
      Krzysztof

      Usuń
    3. A może to chodzi o to żeby wprowadzić taki galimatias, że bardzo długo bedziemy z tego wychodzić (długo bedą zwracać należne nam świadczenia). Zanim się wszystko wyjaśni, zanim TK da swoje uzasadnienie, zanim sądy to przetrawią, zanim zusy to przyjmą do wiadomości , zanim powiadomią kogo trzeba to już będzie III kwartał roku.
      A jest takie powiedzenie jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze. Po prostu nie byli na to przygotowani i tej kasy nie mają, ale wprost tego nie powiedzą tylko poprzez takie pozorowane działania będą chcieli to przeciągnąć w czasie.
      pozdrawiam

      Usuń
  40. dzisiaj tj 11.stycznia w rozmowie tel z SA W Gdańsku poinforowano mnie również, że należy czekać na uzasadnienie
    WYROKU TK.
    POZDRAWIAM kazimierz z Gdyni

    OdpowiedzUsuń
  41. 88bo sędziowie tez należa do rożnych frakcji politycznych i tez maja jakies wytyczne

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Myślę, ze nie tylko sędziowie, ale i dyrektorzy odziałów ZUS-u Stąd jedni wydali dyspozycje,żeby odwiesić emerytury, a inni wysyłają zapytania do MPIPS,czy mogą.

      Usuń
    2. przecież jest wyrok którego nie można już podważyć zaskarżyć to o co chodzi

      Usuń
    3. Myślę że coś w tych sympatiach politycznych i wytycznych jest, bo nie potrafię sobie racjonalnie wytłumaczyć faktu - dlaczego decyzje są tak różne w różnych miastach, sądach i zusach. Czy nie ma nikogo z decydentów kto by "pięścią uderzył w stół" i powiedział dosyć tego bałaganu?
      pozdrawiam

      Usuń
  42. Włos się jeży, gdy człowiek sobie uzmysłowi, że niektórzy sędziowie czekają na uzasadnienie, bo nie potrafią zrozumieć czytelnego wyroku TK.
    Już wiem, dlaczego w POlsce zapadają wyroki, które są conajmniej ,,dziwne".Pozdrawiam. Elżbieta.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. PO i wszystko jasne.
      A my wszyscy zawdzięczamy Senatorom z Prawa i Sprawiedliwości. Wielki dzięki kolejny raz. Wanda z Mazur

      Usuń
  43. Niegdyś radca prawny uświadamiał mnie, że kasacja wyroku wydanego przez sędziego jest dowodem na jego nieznajomość prawa lub niedopełnienie formalności i żaden sędzia nie chce takiej konfrontacji, bo to ,,bije" bezpośrednio w jego kompetencje i kwalifikacje. Ale od tamtego czasu może podejście do SN się zmieniło? Elżbieta.

    OdpowiedzUsuń
  44. Uznanie kasacji przez SN zawsze jest dla sędziego sądu apelacyjnego policzkiem i może mu zaszkodzić w jego dalszej karierze. Ale są i tacy co aspiracji wyższych nie mają i im wszystko jedno czy SN uzna kasację czy nie, najwyżej koledzy się pośmieją, nic innego takiemu sędziemu nie grozi.
    Krzysztof

    OdpowiedzUsuń
  45. A szkoda?!!!!!!!!!!!!!

    OdpowiedzUsuń
  46. Dzisiaj otrzymałem informację od kolegi z Wrocławia że otrzymał odwieszoną emeryturę za listopad (od 22.IX),za grudzień i styczeń.Powiedział że wcześniej nie odwoływał się do sądu,tylko wysłał pismo do ZUS o odwieszenie i wypłatę zaległych wraz z odsetkami.Nadmieniam że wiek emerytalny (65 lat)osiągną we wrześniu i dalej pracuje.
    Stanisław z Kłodzka.

    OdpowiedzUsuń
  47. Kochana musiałabyś miec 80 lat, żeby otrzymywac 2.500 zł pomniejszonej.

    OdpowiedzUsuń
  48. Grażyna z Płocka
    Jestem rocznik 1950. Też miałam naliczoną wcześniejszą emeryturę w 2007 r. Pobierałam tak jak wszyscy od 2009 r., nadal pracując, do 1.10.20011 r. tj. do dnia, w którym ZUS w Płocku zawiesił mi emeryturę. W dniu 28.11.2012 r. wysłałam wniosek do ZUS w Płocku o wznowienie i dzisiaj otrzymałam telefoniczne zapewnienie, że 21.01.2013 r. nastąpi wznowienie mojej emerytury. Otrzymam w najbliższym czasie decyzję pozytywną na piśmie.
    Pozdrawiam.
    Grażyna

    OdpowiedzUsuń
  49. Anonimowy 16 stycznia 2013 roku
    po zawieszeniu emerytury nadal pracuję.Odwołałam się doSądu Okręgowego i przegrałam.WSądzie Apelacyjnym w Poznaniu sprawę wygrałam- wyrok zapadł w dniu 14 listopada 2012 roku.Do wczoraj byłam zawieszoną emerytką ponieważ dnia 15-01-2013r cała zaległość od 01 października 2011 roku do dnia 31-01-2013 roku została przekazana na moje konto,ale bez odsetek.Jestem szczęśliwa.
    Pozdrawiam i życzę powodzenia.

    OdpowiedzUsuń
  50. Witam z Płocka,
    w piątek 18 stycznia otrzymałam decyzję ZUS w Płocku dotyczącą wznowienia wypłaty zawieszonej emerytury - należność za okres od 22.11.2012 r. do 31.01.2013 r. przekazana zostanie na rachunek w banku (w czwartek miałam telefon czy mam to samo konto co poprzednio). Płatne 25.01.2013 - w tym samym dniu miałam przelewaną emeryturę przed jej zawieszeniem. Termin przelewu na konto "wznowienia" wypłaty będzie się pokrywał z wcześniejszym dniem przelewu zawieszonej emerytury.
    Do decyzji dołączony jest "Załącznik" w którym zostałam poinformowana że decyzja w sprawie wyrównania emerytury zostanie wydana w terminie późniejszym. Wynika z tego, że decyzja nie będzie już rozpatrywana tylko wydana!!! Pozdrawiam
    Grażyna z Płocka

    OdpowiedzUsuń