4 lipca 2019

Propozycje stanowiska emerytów wobec projektu ustawy emerytalnej


Drodzy Państwo

        Kilka osób przygotowało na blogu  propozycję pisma do Senatu przedstawiające nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy emerytalnej po wyroku Trybunału Konstytucyjnego.

Zamieszczam kilka propozycji pisma do senatorów i ministrów.  Bardzo proszę o uwagi, jeśli to możliwe, w formie kolejnych punktów.

Mam nadzieję, że uda nam się szybko skonstruować nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy emerytalnej.
Może uda się zamieścić pismo na stronie , np. „”Podpisz to”, czy podobnej, aby każdy mógł się pod nim podpisać.

Dodałam do pisma Pani Kasi zapis o emerytkach urodzonych w latach 1949 - 1952.
Zapis "kobiety 53" trzeba będzie poszerzyć o wszystkie kobiety, wobec których zastosowano art. 25 u 1b.


Propozycja pisma Pani Kasi

Szanowni Państwo,
w imieniu pokrzywdzonych emerytek, mając na uwadze postanowienia wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2019 r. w sprawie P 20/16 oraz po zapoznaniu się z drugą wersją projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druk 1175 S) przekazujemy wspólnie wypracowane stanowisko do przygotowywanej ustawy.

Dla pełnego wdrożenia postanowień wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2019 r. koniecznym jest zapewnienie wszystkim poszkodowanym:

- uchylenia decyzji o przyznaniu emerytur kobietom z rocznika 1953, w których zastosowano niezgodny z Konstytucją przepis art. 25 ust. 1b ustawy nakazujący pomniejszania podstawy obliczania emerytury powszechnej o sumę kwot emerytury wcześniejszej

- możliwości wycofania wniosków o emeryturę powszechną złożonych przed ogłoszeniem wyroku w sprawie P 20/16 oraz możliwości ponownego złożenia wniosku po wejściu w życie obecnie procedowanej ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych

- wydania nowych decyzji Paniom posiadającym obecnie status przedawnionych i nieprzedawnionych z uwzględnieniem:

- zwaloryzowanych na 2019 r.: kwot składek emerytalnych i kapitału początkowego

- oraz wskaźnika długości życia adekwatnego do obecnego wieku emerytek (65+/66+), jak również faktycznego terminu wypłaty ENP.


uwzględnienie w ustawie możliwości przeliczenia emerytury dla  kobiet ur. w latach 1949-1952. 
                            Projektowana ustawa nie uwzględnia wcześniejszych emerytek z lat 1949-1952, które swoje wnioski o emeryturę powszechną złożyły po 1 stycznia 2013 r. W uzasadnieniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego stwierdzono, że miały one możliwość złożenia wniosku do końca 2012 r. Jednak podkreślenia wymaga, że była to możliwość czysto teoretyczna, gdyż zmiany do ustawy nie były nagłaśniane przez media, brakowało informacji na ten temat i mało która z nich o tym wiedziała.
Warunki do przyznania emerytury powszechnej spełniły pod rządami przepisów sprzed niekorzystnej zmiany ustawy emerytalnej, w odczuciu społecznym również w stosunku do tej grupy kobiet powinno być zastosowane przeliczenie według projektowanej ustawy
.

W naszej opinii jest to słuszne rozwiązanie obecnego problemu. Umożliwienie przeliczenia wysokości emerytur ENP w sposób polegający jedynie na nieodejmowaniu kwot pobranych emerytur wcześniejszych jest niewystarczające i niesprawiedliwe, ponieważ do obliczeń ZUS przyjmuje zamrożone od 5-6 lat zgromadzone składki i kapitał początkowy oraz wskaźnik dalszego trwania życia dla wieku 60+, a nie dla 65+/66+. Pragniemy zwrócić uwagę, że w praktyce sytuacja Pań przedawnionych i nieprzedawnionych niczym nie różni się od Pań z 1953 r., które po wyroku składają wniosek o emeryturę powszechną po raz pierwszy. Dlatego wszystkie powinnyśmy być jednakowo potraktowane.

Na podkreślenie zasługuje fakt, że nie posiadałyśmy obiektywnej wiedzy, iż pobierane emerytury wcześniejsze zostaną nam odliczone po przyznaniu emerytury powszechnej, nie wiedziałyśmy, że złożony wniosek zamrozi zgromadzone składki oraz kapitał początkowy. Skala problemu wskazuje na głębsze źródło problemu, w postaci braku rzetelnej i pełnej informacji ze strony ZUS. W przeciwnym razie nie mielibyśmy dziś pokrzywdzonych, a jedynie same tzw. pierwszaki.

Należy bardzo mocno podkreślić, że niejednokrotnie przejście na emeryturę wcześniejszą w ówczesnej sytuacji na rynku pracy, było przysłowiową ostatnią deską ratunku i szansą na jakiekolwiek środki do życia.

Szanowni Państwo, my pokrzywdzone kobiety rzetelnie pracowałyśmy przez 30-40 lat na swoje emerytury, nie mogłyśmy liczyć, jak ma to miejsce obecnie, na żadne dodatkowe wsparcie ze strony Państwa, dlatego prosimy nie szukajcie oszczędności w naszych emeryturach, ponieważ one prawdziwie nam się należą. Naszą winą jest to, że zaufałyśmy instytucji zaufania publicznego, jaką jest ZUS. 





Art. X. 1) W razie ponownego ustalenia prawa do świadczeń lub ich wysokości wskutek wznowienia postępowania, za miesiąc zgłoszenia wniosku przyjmuje się miesiąc wniesienia wniosku o wznowienie postępowania.

2) Podstawę obliczenia emerytury stanowi kwota składek na ubezpieczenie emerytalne, z uwzględnieniem waloryzacji składek zewidencjonowanych na koncie ubezpieczonego oraz zwaloryzowanego kapitału początkowego do miesiąca zgłoszenia wniosku o ponowne ustalenie wysokości emerytury.

3) Do ustalenia wysokości emerytury przyjmuje się wiek ubezpieczonego w dniu zgłoszenia wniosku o ponowne ustalenie wysokości emerytury.



63 komentarze:

  1. Kasia - napisalam obie propozycje (2.07. 11:31), w propozycji zamieszczonej wczoraj uwzgledniłam kilka zgłoszonych uwag i ją rozudowałam do formy pisma. Myślę, że do dalszych prac możemy zatem korzystać z tej wersji. Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja już wczoraj wysłałam do p. Zielenieckiego .Myślę że jeszcze trzeba wysłać do senatu do p. Borowskiego.To już jest ostatni dzwonek.Tylko jak zebrać podpisy?Ijuż dłużej nie czekać.

      Usuń
    2. Kasiu bardzo mi się to podoba tylko jak to podpisać? Nie mam zielonego pojęcia wielka szkoda że to nie dotrze tam gdzie powinno 11 lipiec tuż tuż.

      Usuń
  2. Jesteście troszkę, nawet nie troszkę, spóźnione (05.07), zanim podpiszecie i dostarczycielem, aby zaprezentować swoje stanowisko, to już zacznie się posiedzenie Senatu, na które materiały zostaną wcześniej dostarczone przez rząd i ZUS.
    Na ich podstawie senatorowie będą mieli już wypracowane swoje stanowisko, więc będzie to tzw. musztarda po obiedzie.
    Jednym słowem "przespałyście" swój czas - ostateczna niepowtarzalna okazja na "korzystne" rozwiązanie problemu.

    OdpowiedzUsuń
  3. Konieczne jest dodanie "możliwości wystąpienia" o uchylenie decyzji, a nie uchylenia secyzji, bo ponoć :Są emerytki ,którym cofnięcie decyzji „zabrałoby „ część świadczenia. Więc unieważnienie wszystkich nie wchodzi w rachubę. Nie mówiąć o tych sprawach ,którzy różne świadczenia otrzymywali na podst. Zmniejszonej emerytury.Czy dzisiaj ,po wypłacie emerytury od początku wraz z odszkodowaniem a nawet odsetkami powinni uregulować swoje świadczenia wobec osób trzecich?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Zawsze jest możliwość nie złożenia nowego wniosku po ustawie, bo to nie będą przeliczenia z urzędu . Dana

      Usuń
    2. Możliwe, nie jestem prawnikiem, taka odpowiedź otrzymałam od senatora Rulewskiego na powyzsze propozycje, zacytowalam bo nie rozumiem.

      Usuń
  4. Osoba z 2.46 chyba ma rację odnośnie do braku czasu/spoznienia się.ipJa w ogóle nie ogarniam technicznej możliwości dostarczenia tej "petycji".Ze swojej strony,jak już uporam się z odpowiedzią do sądu,zamierzam weekend spędzić na rozsyłaniu petycji.Chociaż są momenty,że mnie straszne zniechęcenie dopada.
    Powrócę jeszcze do technicznych spraw.Pomyślcie jakiego skoku dokonało nasze pokolenie.Od liczydeł po komputer,czy od centralki telefonicznej ,telegramy po komórkę i SMS-y
    Zrowia życzę

    OdpowiedzUsuń
  5. Za 5 dni jest komisja jedynie droga internetowa można wysłać projekt ale boję się ze tych poprawek aby nas zadowoliły nie Bedzie bo ministerstwo miało to opracować senatorowie tylko przyklepną

    OdpowiedzUsuń
  6. A nie można w piśmie nadmienić ze to pismo dotyczy większości emerytek z rocznika 53 omijając słowo wszystkich aby uniknąć podpisywania pisma? Jola podpowiedź nam jakie jest wyjście aby pismo jak najszybciej dotarło do naszych wybawcow pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Też tak uważam że słowo większości jest bardziej odpowiednie żeby później uniknąć nieporozumień

      Usuń
    2. Osoby piszące na tym blogu to z pewnością nie jest większość, bo grupa zainteresowanych liczy kilkadziesiąt tysięcy więc nie można użyć słowa "większość" w stanowisku przygotowanym na blogu.

      Usuń
    3. Można napisać że w imieniu emerytek53 aktywnych na w.w blogu i będzie to zgodne z prawdą.Pozdrawiam.Grazyna

      Usuń
    4. Blog "Emeryt to brzmi dumnie" to będzie dobrze wyglądało w stanowisku wysyłanym do Senatu

      Usuń
    5. No właśnie,też tak myślę Grazyna

      Usuń
  7. Czy któraś z was już odwoływała się od negatywnej decyzji ZUS wycofania starego wniosku?

    OdpowiedzUsuń
  8. Ajakie jest uzasadnienie odmowy wycofania wniosku

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Oczywiście ZUS powołuje się na Art 116 ust 2 i na prawomocna decyzję z roku 2014 nic nie rozumiem bo ZUS ten właśnie Art cały czas ukrywa przed nami nie ujawniając.go w decyzjach a teraz na ten Art się powołuje? A z tą decyzja to też nieprawda ze jest prawomocna bo mam ta właśnie decyzję z roku 2014 uchylona wzowieniem postępowania po wyroku TK rozumiesz coś z tego bo ja nie pozdrawiam nieprzedawniona

      Usuń
    2. U mnie jest informacja że decyzja jest uchylna w części dotyczącej tylko kapitału z którego potracone wypłacone emerytury. Dziwne że częściowo można uchylić. Piszę odpowiedź do Sądu. Jagoda

      Usuń
  9. Piszę krótko do senatorów podkreślając, że jestem ich wyborca z dziećmi i wnukami i niech słuchają nas a nie zus i rząd. Uważam że na petycję za późno. Jadwiga

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. To nie senatorowie ale Rząd dysponuje pieniędzmi a Senatorowie PiS KTÓRZY STANOWIĄ WIĘKSZOŚC zagłosują zgodnie z wolą Rządu bo takie otrzymają wytyczne.

      Usuń
    2. Zgadzam się ze to nie senatorowie ale Rząd podejmie decyzję i bardzo wątpię aby była rozstrzygnieta na naszą korzyść bo walka nasza trwa już 6 lat to trochę dużo jak na panstwo prawa elzbiera

      Usuń
  10. Przecież już na komisji było wiadomo jak bardzo zależy senatorom na uchwaleniu tej ustawy jeden bawił się tablecikiem A reszta znudzona czekała żeby najszybciej skończyć Teraz to już ministerstwo razem z zus ustalili A senatorze tylko odczytana wytyczne

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dlaczego na posiedzeniu komisji nie było emerytek?

      Usuń
    2. Bo nie pojachałam ja ani Ty ani inna Kowalska,po prostu.Uważałyśmy,że się załatwi samo,że załatwi za nas Pani Jola,albo panie z Jotowni.Ania

      Usuń
  11. Piszmy więc do Kancelarii Premiera i Prezesa Kaczyńskiego może Prezydenta

    OdpowiedzUsuń
  12. Przedawniona..dostalam wezwanie do sadu..przy czym mam sie ustosunkowac do odpowiedzi na odwolaniew formie pisma przygotowawczego art.207kpc.Czy znajde takie pismo na tym blogu.Prosze o pomoc.Marysia

    OdpowiedzUsuń
  13. Znajdziesz poszukaj na tym blogu odpowiedź do sądu dla przedawnionych

    OdpowiedzUsuń
  14. Do M napisz też o odroczenie sprawy do czasu ustawy ja tak zrobię bo czekam też na zawiadomienie

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mam pytanie..w ile egzemplarzach wyslac odproczenie sprawy..i w ilu egemplarzach odpowiedz do sadu dla przedawnionych.Marysia

      Usuń
    2. Witam . Mam pytanie czy odroczenie pisze się bezpośrednio do sądu czy przez ZUS.

      Usuń
    3. Wniosek o zawieszenie postępowania sądowego pisze się do sądu w dwóch egzemplarzach (jeden z nich sąd wysyła do ZUS, lub przekazuje go na rozprawie przedstawicielowi ZUS).
      Przeczytaj post o zawieszeniu z dnia 28 maja 2019 r.

      Usuń
  15. Bardzo mi się podoba propozycja pani Kasi uwzględniająca spóźnione roczniki 1949-1952.Zobaczcie panie ile kobiet z rocznika 1953 tych, które pierwszy raz składaja wnioski nie wiedziały o waszej walce o sprawiedliwość od ponad 6 lat.Myślały, że emerytura wcześniejsza jest już świadczeniem ostatecznym, a tu wyrok TK i finansowy bonus często od 40 do 50%.Ile czasu kobieta z XI 1952 i inne spóźnione miały na zorintowanie się ,że od 01.01.2013r bedą potrącane wcześniejsze emerytury.Wiem ,że emerytura jet na wniosek ,ale to ZUS powinien mi przysłać informację ,że będzie zmiana przepisów od nowego roku 2013.Są ludzie chorzy,leżacy jak oni mają sie dowiedzieć o tak istotnych zmianach jak , tylko drogą pisma z ZUS. Wszystkim paniom poszkodowanym życzę korzystnego zakończenia spraw. Nie mężczyźni, a wy panie pokazałyście jak walczyć o słuszne prawa.Oni narzekają, a wy działacie.Choć muszę oddać sprawiedliwość, że jest kilku którzy was wspierają.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. W sprawie waloryzacji całego kapitału i składek należałoby jeszcze uwzględnić wszystkie emerytury zawieszone i ani razu nie wypłacone, zawieszone zaraz po rozpatrzeniu wniosku, przyznane na wnioski złożone do 31.12.2012 r., aby uniknąć odliczeń z kapitału. Od daty zawieszenia mija 7 rok, a kapitał wyzerowany.

      Usuń
  16. Witam. Ja już w ubiegłym tygodniu wysłałam swoje pismo do premiera, prezydenta, min.finansow, rodziny, przewodniczącego senackiej komisji Ustawodawczej i do p. Borowskiego. Mam nadzieję, że któryś to przeczyta..... Pozdrawiam Halina

    OdpowiedzUsuń
  17. Ciśnienie mi podskoczyło bo nie ma w bazie ZUS mojego pisma o wycofaniu wniosku choć złozyłam go w terminie.Dobrze , że mam pismo ZUS o jego wycofaniu.

    OdpowiedzUsuń
  18. Dzisiaj dostalam uzasadnienie wyroku pisze,pkt 1. Zmienia sie zaskarżąną decyzje o tyle,że ustala........( moje nazwisko) prawo do przeliczenia emerutury przyznanej ....luty 2014 znak ENP........ z pominięciem w podstawie obliczenia emerytury sumy kwot pobranych emerutur w wys. 76 tys zl poczynając o 1 marca 2016. Pkt 2 oddala odwolanie w pozostałym zakresie
    I dwanascie stron uzasadnienia.Nic nie pisze o wskaźnikach.Jeżeli wskaźniki będą z lutego 2014 to nic nie zyskuję.Bede czekac aż wyrok bedzie prawomocny i pojadę do Zus u.Nie wiem co i jak,trzeba jeszcze zrozumieć uzasadnienie.Pozdrawiam Was Drogie Panie i życzę duużo cierpliwości,Natalia

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Sądy najwyrażniej różnie postępują ,swego czasu miałem sprawę z ZUS o kapitał początkowy to sędzia z własnej incjatywy powołał biegłego który wszystko wyliczył a ZUS to musiał zaakceptować

      Usuń
    2. Złóż apelacje to niewiele kosztuje

      Usuń
    3. Do komentarza z 18.25. Piszesz do Natalii czy do Sławomira? NATALIA

      Usuń
  19. W Jotowni cenzura od środy. Nie ma żadnych wpisów. Chyba Jot ma dosyć kłótni na blogu i zblokowała wpisy. U nas na szczęście wszystko ok. Dziękujemy Pani Jolu.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. A ja widzę w Jotowni kilkadziesiąt wpisów od środy.

      Usuń
    2. Ostatni wpis środa 17.36, a gdzie kolejne dni?

      Usuń
    3. Musisz lepiej poszukać, bo jak zgubiłaś aż trzy dni to już poważna sprawa ;)))

      Usuń
  20. Witam, z wielką uwagą czytam wszystko na tym blogu...bardzo dużo pomocnych informacji, jestem rocznik 53 należałam do OFE, aby odejść na wcześniejszą musiałam oddać kase, może ktoś wie czy nie należy się jakiś dodatek do kapitału?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja też miałam taką samą sytuację i przypuszczam większośc Pań z rocz.53,ale nikt nie porusza tego tematu.

      Usuń
    2. Miałam taką samą sytuację, aby przejść na wcześniejsza emeryturę pieniądze z OFE były przekazane do ZUS.

      Usuń
    3. Musiałam?!
      Chciałaś otrzymać ew, to dobrowolnie, bez przymusu trzeba było zrezygnować z OFE a środki tam zgromadzone przekazać na dochody budżetu państwa.
      W ten sposób nie jako sama częściowo sfinansowałaś sobie wypłatę ew.
      W zamian za rezygnację z OFE była ew, więc nie ma mowy o żadnym dodatku do kapitału, bo to by była podwójna wypłata.

      Usuń
    4. Ja tez zrezygnowalam z OFE na poczet wczesniejszej emerytury..to jest nas wiecej.Marysia dziekuje za odpowiedz anonimowy z godz 18.23

      Usuń
  21. Do M w 3 egzemplarzach kazdy

    OdpowiedzUsuń
  22. I co z tym pismem do Senatu?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Postaram się dzisiaj dopracować pismo do senatu. Jutro rano umieszczę je na odpowiedniej stronie, aby można było je podpisać (wystarczy kliknąć link) lub podam inny sposób wysłania pisma.

      Usuń
    2. p.Jolu czekamy i będziemy podpisywać.Dziękuję Pozdrawiam serdecznie!!

      Usuń
    3. Anna. Tak, czekamy p. JOLU na to pismo i z góry dziękujemy! Dziękujemy za wszystko!
      Pozdrawiam

      Usuń
  23. Anna
    Nieprzedawniona-28/05 złożyłam odwołanie od decyzji ZUS, na niekorzystne przeliczenie świadczenia i wniosek ERPO. Otrzymałam decyzję o przyznaniu emerytury z datą 19/06, która uchyla decyzję z 02/05, porównałam obydwie nic się nie zmieniło.Zadzwoniłam do ZUS i okazuje się że odwołanie nie wyszło do Sądu-utknęło w dziale prawnym,mimo że minęło ponad 30 dni. To jeszcze nie koniec dodatkowo w systemie nie mają decyzji którą wydali 19/06, tylko ostatnią z 02/05, poprosiłam o pisemne wyjaśnienie. Co o tym sądzicie

    OdpowiedzUsuń
  24. Dranie inaczej tego nazwać nie można ale jak my nie wycofały wniosku w terminie nie z naszej winy.to mamy teraz to co mamy gdzie ta sprawiedliwość się pytam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Sprawiedliwość to na tym drugim świecie.

      Usuń
  25. Czytałam na interii że żadnego 500 + już nie będzie , bo budżet tego nie udźwignie. To nie wiadomo czy udźwignie nasze emerytury. Zyta . Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Za to udźwignie premie i nagrody dla prącusiow ZUS a tak na poważnie to czy my zginęli byśmy bez tych molo chów zusowskich? Sami powiedzcie potężne siedziby ZUS ile kosztuje ich utrzymanie na to wszystko idą nasze podatki prawda okrutna ale prawda

      Usuń
    2. Dzisaj wielka konwencja PiS w Katowicach aż 3dni,na to mają kasę, a dla nas nie ma pieniędzy ,wstyd.Ewa

      Usuń
  26. Cały czas zus żeruje na emerytach myślę ze W każdym roczniku znaleźli by się pokrzywdzeni była ciężka praca a teraz ludzi traktują jak głupków bo nie znamy się na paragrafach A to powinno byc rolą zus

    OdpowiedzUsuń
  27. Drogie panie jak myślicie zdążą z ta ustawą bo ja się boję żeby czegoś nie wykombinowali bo zostało mało czasuElzbieta

    OdpowiedzUsuń