W ostatnim czasie coraz więcej
emerytów wnosi apelację od wyroków Okręgowych Sądów Pracy i Ubezpieczeń
Społecznych do sądów odwoławczych, Sądów Apelacyjnych.
W przypadku wniesienia
apelacji wymagane jest podanie wartości przedmiotu zaskarżenia.
Również wielu emerytom taka
wiedza będzie przydatna w sądzie (lub w pismach do sądu), aby pokazać, jak duże
są różnice w różnych sposobach przeliczania emerytury.
Poniżej zamieszczam
przykładowe obliczenia emerytury.
WARTOŚĆ PRZEDMIOTU ZASKARŻENIA
W każdym piśmie wszczynającym postępowanie
sądowe w danej instancji należy podać wartość przedmiotu zaskarżenia, jeżeli od
tej wartości zależy wysokość opłaty. Oznaczenie wartości przedmiotu
zaskarżenia zaokrągla się wzwyż do pełnych złotych. Jeśli
przedmiotem zaskarżenia jest należność pieniężna, stanowi ona
wartość przedmiotu zaskarżenia. Wartością przedmiotu zaskarżenia jest należność
główna. Do wartości przedmiotu zaskarżenia nie wlicza się odsetek i
kosztów związanych z należnością główną.
W sprawach o prawo do świadczeń powtarzających się wartość przedmiotu sporu stanowi suma świadczeń za jeden rok, a jeżeli świadczenia trwają krócej niż rok - za cały czas ich trwania.
Podstawa prawna: art. 215, 216,
217, 231 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami
administracyjnymi.
Art. 22.
Wartość przedmiotu sporu w sprawach o świadczenia powtarzające się
Dz.U.2019.0.1460 t.j. - Ustawa z dnia 17 listopada 1964 r. - Kodeks postępowania cywilnego
Dz.U.2019.0.1460 t.j. - Ustawa z dnia 17 listopada 1964 r. - Kodeks postępowania cywilnego
W sprawach o prawo do świadczeń powtarzających się wartość przedmiotu sporu stanowi suma świadczeń za jeden rok, a jeżeli świadczenia trwają krócej niż rok - za cały czas ich trwania.
Wartość
przedmiotu sporu to dochodzona przez nas kwota pieniędzy. Składa się na nią
tylko należność główna, jakiej dochodzimy od pozwanego. Na wartość przedmiotu
sporu nie składają się więc:
• odsetki,
• koszty procesu,
• pożytki,
• wszystkie inne elementy, których dochodzimy poza świadczeniem głównym.
• odsetki,
• koszty procesu,
• pożytki,
• wszystkie inne elementy, których dochodzimy poza świadczeniem głównym.
Mowa jest
tutaj o wartości sporu, ale zasady te dotyczą także wartości przedmiotu
zaskarżenia.
1. suma świadczeń za jeden rok, np. 2013 – ….. x 12 miesięcy = ……zł
(różnica między wysokością emerytury powszechnej bez odliczenia pobranych wcześniej świadczeń a wysokością emerytury wcześniejszej)
2. suma odliczonych świadczeń – ……. zł
Jeśli
emerytura powszechna bez odliczenia wcześniej pobranych świadczeń jest wyższa od
emerytury wcześniejszej brutto, z tego samego roku, to wartość przedmiotu
zaskarżenia będzie równa różnicy świadczeń pomnożona przez 12
Wartość przedmiotu zaskarżenia
Wartość przedmiotu zaskarżenia
1. suma świadczeń za jeden rok, np. 2013 – ….. x 12 miesięcy = ……zł
(różnica między wysokością emerytury powszechnej bez odliczenia pobranych wcześniej świadczeń a wysokością emerytury wcześniejszej)
2. suma odliczonych świadczeń – ……. zł
Wartość
przedmiotu zaskarżenia można też podać jako:
suma świadczeń za jeden rok - Y x 12 miesięcy = ..... zł
(różnica emerytury powszechnej bez
odliczenia pobranych wcześniej świadczeń i emerytury z odliczeniem tych świadczeń)
Na początku pisma o wskazaniu wartości przedmiotu zaskarżenia warto
napisać:
„Aby nie narazić się na zarzut błędnych
wyliczeń, bardzo proszę Wysoki Sąd, aby zobowiązał organ rentowy o ewentualne
skorygowanie poniższych obliczeń".
Warto też, jeśli ZUS wnosi o zwrot kosztów
zastępstwa procesowego, napisać prośbę:
„Wnoszę również o oddalenie żądania organu
rentowego zwrotu kosztów zastępstwa procesowego.
Emerytura, którą obecnie pobieram, nie jest wysoka, wynosi ….. zł brutto,
netto to jest ……….
Pieniądze te ledwo wystarczają mi na życie, opłaty mieszkaniowe i zakup leków. A koszty utrzymania ciągle rosną. Dlatego proszę o nieobarczanie mnie kosztami żądanymi przez ZUS.”
Pieniądze te ledwo wystarczają mi na życie, opłaty mieszkaniowe i zakup leków. A koszty utrzymania ciągle rosną. Dlatego proszę o nieobarczanie mnie kosztami żądanymi przez ZUS.”
Przykładowe obliczenia emerytury
powszechnej z korzystniejszymi wskażnikami
(wartości przybliżone)
Emerytura wyliczona przez ZUS na 2019 r. – 1959,93
zł
Emerytura wcześniejsza (obecnie pobierana) – 1917,64
zł
Różnica między emeryturą powszechną a wcześniejszą -
42,29 zł (brutto)
367617,97 + 78775,34 = 446393,31 kapitał + składki w
roku 2013
Emerytura
powszechna przeliczona na rok 2019 z wskaźnikiem dożycia, jak dla 66 latki -
208,1 – 2393,17 zł
Jeśli ktoś nie zna wartości zwaloryzowanej emerytury
na rok 2019, musi sam przeliczyć waloryzację
367617,97 + 78775,34 = 446393,31 kapitał + składki w
roku 2013
Wskaźnik dożycia – 254,1
446393,31 : 254,1 = 1756,76
Waloryzujemy emeryturę
(1756,76 x 101,60%) : 100 = 1784,87
1784,87 + 36
= 1820,87
( 1820,87 x 100,24%) : 100 = 1825,24
1825,24 + 10 = 1835,24
(1835,24 x 102,98%) : 100 = 1889,93
1889,93 + 70 = 1959,93
S : 254,1 = 1959,93
S = 498018,21
498018,21 : 208,1 = 2393,17 zł
Jeśli ktoś przeliczał kapitał początkowy i emeryturę
w 2015 r. ze względu na urlop wychowawczy, to łatwiej do przeliczenia wziąć te
dane, z 2015 r. i waloryzować.
Hipotetyczna
emerytura na rok 2019, obliczona jak dla pierwszaka
367617,97 + 78775,34 = 446393,31 kapitał + składki w roku 2013
Kwotę 446393,34
waloryzujemy
( 446393,34 x 104,54%) : 100 = 466659,59
(466659,59 x 102,06%) : 100 = 476272,77
(476272,77 x 105,37%) : 100 = 501848,61
(501848,61 x 106,37%) : 100 = 533816,36
(533816,36 x 108,68%) : 100 = 580151,62
(580151,62 x 109,20%) : 100 = 633525,56
Obliczenie emerytury hipotetycznej według wskaźnika
dożycia z roku 2019 – 208,1
633525,56 : 208,1 = 3044, 33 zł
Obliczenie emerytury hipotetycznej według
najkorzystniejszego wskaźnika z 2013 (tak ZUS liczy pierwszakom) – 203,2
633525,56 :
203,2 = 3117,74 zł
Wskaźniki waloryzacji składek
na ubezpieczenie emerytalne oraz kapitału początkowego za poszczególne lata
WSKAŹNIKI
WALORYZACJI KAPITAŁU POCZĄTKOWEGO
Za
rok 1999
|
115,60%
|
WSKAŹNIKI
WALORYZACJI SKŁADEK I KAPITAŁU POCZĄTKOWEGO ZA POSZCZEGÓLNE LATA
ZA DANY ROK
|
WSKAŹNIK WALORYZACJI
|
Za rok 2000
|
112,72%
|
Za rok 2001
|
106,68%
|
Za rok 2002
|
101,90%
|
Za rok 2003
|
102,00%
|
Za rok 2004
|
103,63%
|
Za rok 2005
|
105,55%
|
Za rok 2006
|
106,90%
|
Za rok 2007
|
112,85%
|
Za rok 2008
|
116,26%
|
Za rok 2009
|
107,22%
|
Za rok 2010
|
103,98%
|
Za rok 2011
|
105,18%
|
Za rok 2012
|
104,68%
|
Za rok 2013
|
104,54%
|
Za rok 2014
|
102,06%
|
Za rok 2015
|
105,37%
|
Za rok 2016
|
106,37%
|
Za rok 2017
|
108,68%
|
Za rok 2018
|
109,20%
|
Waloryzacja
emerytury (wcześniejszej, jak i powszechnej)
1 marca 2013 r. – 104,0%
1 marca 2014 r. – 101,6%
1 marca 2015 r. – 100,68% waloryzacja mieszana, 36 zł dla emerytur do wysokości 5299,97 zł
1 marca 2016 r. – 100,24%
1 marca 2017 r. - 100,44%, przy czym podwyżka nie może być niższa niż:
• 10 zł - w przypadku emerytur
1 marca 2014 r. – 101,6%
1 marca 2015 r. – 100,68% waloryzacja mieszana, 36 zł dla emerytur do wysokości 5299,97 zł
1 marca 2016 r. – 100,24%
1 marca 2017 r. - 100,44%, przy czym podwyżka nie może być niższa niż:
• 10 zł - w przypadku emerytur
1 marca 2018 r. - 102,98%
1 marca 2019 - 102,86%, przy czym podwyżka nie może być niższa niż:
• 70 zł - w przypadku emerytur
1 marca 2019 - 102,86%, przy czym podwyżka nie może być niższa niż:
• 70 zł - w przypadku emerytur
Wartości archiwalne:
Tablica średniego
dalszego trwania życia kobiet i mężczyzn, tzw. wskażniki dożycia
Tablice z 2019 .
66
|
208,8
|
208,1
|
207,4
|
206,7
|
206,1
|
205,4
|
204,7
|
204,0
|
203,3
|
202,7
|
202,0
|
201,3
|
tablice z 2013 r.
60
|
255,2
|
254,5
|
253,7
|
253,0
|
252,3
|
251,5
|
250,8
|
250,1
|
249,3
|
248,6
|
247,9
|
247,1
|
66
|
203,9
|
203,2
|
202,5
|
201,9
|
201,2
|
200,5
|
199,8
|
199,1
|
198,4
|
197,8
|
197,1
|
196
|
2014
Lata
|
Miesiące
|
|||||||||||
0
|
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
8
|
9
|
10
|
11
|
|
60
|
256,4
|
255,7
|
254,9
|
254,2
|
253,5
|
252,7
|
252,0
|
251,3
|
250,5
|
249,8
|
249,1
|
248,3
|
66
|
205,0
|
204,3
|
203,6
|
203,0
|
202,3
|
201,6
|
200,9
|
200,2
|
199,5
|
198,9
|
198,2
|
197,5
|
Waloryzacja
składki i kapitału początkowego
Wskaźniki
waloryzacji składek na ubezpieczenie emerytalne za poszczególne kwartały
(23 września
2019)
Wskaźniki
waloryzacji składek na ubezpieczenie emerytalne za poszczególne lata
(30 maja 2019)
https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-odsetki/wskazniki/waloryzacja-skladki-i-kapitalu-poczatkowego/wskazniki-waloryzacji-rocznej
Koleżanki i Koledzy, Ci, którzy się znają na obliczeniach emerytalnych, sprawdżcie, czy dobrze przedstawiłam sposoby liczenia emerytur
OdpowiedzUsuńJolu czy wartość przedmiotu zaskarżenia to jest różnią pomiędzy emerytura powszechna np 200 zł a ewczesniejsza,150 zł total roznice mnożymy przez 12 i to jest w stosunku rocznym czy dobrze mysle
UsuńJeśli emerytura powszechna bez odliczenia wcześniej pobranych świadczeń (np. 200 zł) jest wyższa d emerytury wcześniejszej brutto (np. 150 zł), to wartość przedmiotu zaskarżenia będzie równa różnicy świadczeń pomnożona przez 12
UsuńWartość przedmiotu zaskarżenia
1. suma świadczeń za jeden rok 2013 – 50 zł x 12 miesięcy = 600 zł
(różnica między wysokością emerytury powszechnej bez odliczenia pobranych wcześniej świadczeń a wysokością emerytury wcześniejszej)
2. suma odliczonych świadczeń – ……. zł
Jeżeli pierwszą decyzję o emerytur powszechnej otrzymałam 22 maja 2015 roku, to pierwszej waloryzacji składek i kapitału powinnam dokonać wskaźnikiem za 2015 rok?
OdpowiedzUsuńAch, jakie trudne pytanie zadajesz. Spróbuję na nie odpowiedzieć. I bardzo proszę „bardziej światłych” w temacie o sprawdzenie, czy to jest dobra odpowiedź.
UsuńJeżeli ustalenie emerytury następuje maju, to kwoty składek i kapitału początkowego są waloryzowane za poprzedni rok metodą kwartalną.
Stan konta ubezpieczonego jest co roku waloryzowany 1 czerwca za rok poprzedni.
Jest to stan zwaloryzowanego konta na dzień 31.01.
Twoja emerytura obliczona została na dzień 31.01.2015.
Zatem waloryzacja za rok 2015 obejmie waloryzację kwartalną za jeden kwartał 2015 r. (112,3%) i waloryzację roczną 105,37%
Wydaje mi się, że licząc w ten sposób zdubluję wskaźnik za pierwszy kwartal, bo we wskaźniku rocznym jest już uwzględniony pierwszy kwartał.
UsuńI tak chyba ma być. Masz prawo do dwóch waloryzacji. rocznej i kwartalnej.
UsuńTylko wniosek złożony w czerwcu podlega tylko waloryzacji rocznej
Znalazłam na stronie ZUS-u taką informację, że w przypadku ustalania wysokości emerytury w drugim kwartale danego roku (tak jest w moim przypadku) ostatniej kwartalnej waloryzacji składek dokonuje się za czwarty kwartał poprzedniego roku. Z tego by wynikało, że dokonując waloryzacji za 2015 r. powinnam chyba zastosować tylko wskaźnik roczny. Nie wiem czy dobrze myślę.
UsuńTak się dzieje, gdy występujesz pierwszy raz o emeryturę. W przypadku ustalania wysokości emerytury na wniosek złożony w drugim kwartale danego roku w kwietniu czy maju, składka roczna podlega dodatkowo czterem kwartalnym waloryzacjom.
UsuńNic z tego nie rozumiem. Przecież o emeryturę powszechną wystąpiłam w 2015 roku po raz pierwszy. Emerytura wcześniejsza była liczona na innych zasadach (nie brała pod uwagę zgromadzonego kapitału i składek).
UsuńTo nie apteka, chyba nie chodzi o skrupulatne obliczenia, tylko o rząd wielkości. Sąd jak będzie potrzebował dokładnych wyliczeń to może powołać biegłego do wyliczenia, i wtedy biegły skoryguje.
UsuńDo takich obliczeń są specjalne programy, ani w zusie, ani w sądzie nikt nie liczy "na piechotę".
UsuńTak, to nie apteka - tutaj o realizację receptury trzeba walczyć. Walczyć, to trzeba wiedzieć o co. Specjalne programy potrzebne są w Zus-ie do obsługi milionów kont ubezpieczonych a do obliczenia własnej emerytury wystarczy zwykły kalkulator. Najważniejsze zrozumieć zasady waloryzacji kapit pocz i składek.
UsuńW dosyć przystępny sposób opisane to jest w ulotce ZUS "Nowa emerytura" https://www.zus.pl/documents/10182/167561/Nowa_emerytura_z_FUS.pdf/229117a4-2323-4aa2-8a7c-3b8963752ae2
oraz inf ZUS: Waloryzacja składki i kapitału początkowego -link podany wyżej w poście, a treść cała tej inf jest ujęta w poście z 12,2019r "Kapitał początkowy - czego jeszcze nie wiemy".
Jeśli chodzi o emeryturę przyznaną w maju 2015r, to do ustalenia podstawy em była przyjęta ostatnia roczna waloryzacja przeprowadzona w czerwcu 2014 roku wskaźnikiem wal. za rok 2013 obejmująca stan konta składek i kap na 31.12.2012r.
Następnie saldo skł i kap na 31.12.2013r
zwaloryzowano wskaźnikiem za I kw. 2014r,
saldo na 31,03,2014r zwaloryzowano wskaźnikiem za II kw 2014r.,
saldo na 30.06.2014 zwaloryzowano wskaźnikiem za III kw 2014r,
saldo na 30.09,2014r. zwaloryzowano wskaźnikiem za IV kw 2014r.
zakładając, że nie było już dodatkowych składek ustaloną w powyższy sposób kwotę dzielimy przez śr d. trwanie życia.
Jeśli z informacji ZUS o stanie konta otrzymanej w 2014r po przeprowadzonej waloryzacji wsk za 2013r (104,54%)wykazano jako saldo na 31.12.2013r zwalor składek, kapitału i ewentualnie niezwaloryzowanych skł za 2013r należy to zsumować i mnożyć wskaźnikami za te 4 kwartały. Np. jeśli suma tych trzech pozycji wynosi 300.000 to mnożymy:
za I kw 2014 - 300.000x112,02%=336.060
zaII kw 2014 - 336.060x100% =336.060
za III kw 2014 -336.060x100% =336.060
za IV kw 2014 - 336.060x100% =336.060
końcową kwotę dzielimy przez śr dalsze trw życia.
Jeżeli ktoś chce ustalić hipotetyczną kwotę em jak dla „pierwszaka” to kwartalnej waloryzacji ujętej w decyzji w V 2015 nie należy uwzględniać, jako punkt wyjścia trzeba przyjąć stan konta po ostatniej rocznej waloryz., waloryzować wskaźnikami rocznymi od 2014r a na końcówce zastosować kwart, w zależności od daty wniosku. I tak do wniosku z 03,2019r - ostatnia roczna wal za 2017r i kwartalna za I,II i III kw. 2018r,
do wniosku z 04,05.2019r - ostatnia roczna wal za 2017r i kwartalna za I,II,III i IV kw. 2018r.
do wniosku z 07, 08, 09. 2019r – ostatnia roczna walor za 2018r i kwartalna za I kw. 2019r.
Dziękuję za odpowiedź.
UsuńJestem przedawniona emerytura wczesniejsza wyzsza o 8zl od powszechnej.W 2015 skladalam wniosek o przeliczenie opieki nad dzieckiem,ta kwote doliczyli mido kapitalu poczatkowego .Kapital poczatkowy ustalony zostal na dn.1.01.1999r.Czy po ustawie przelicza mi wedlug wyzszego kapitalu? Dziekuje z gory za odpowiedz.Marysia
OdpowiedzUsuńJeśli złożyłaś np. w 2015 r. wniosek o przeliczenie kapitału początkowego i emerytury ze względu na urlop wychowawczy, to w otrzymanej na ten wniosek decyzji masz już wszystko przeliczone. Potem emerytura, powiększona, jest już tylko waloryzowana
UsuńPo uchwaleniu ustawy, będziesz miała na nowo ustaloną wysokość emerytury bez odliczeń pobranych wcześniej świadczeń
UsuńJola nic z tych przeliczeń nie będzie bo te trzy lata były liczone w roku 2014 czego nie zarejestrowałam a tu proszę decyzja jest pozdrawiam Gienia
OdpowiedzUsuńSzkoda. Niebawem weżmiemy się za sprawdzanie naszych emerytur, składek, doliczeń
UsuńCała Polska liczy swoje emerytury!
UsuńOby!
UsuńI znowu mamy pecha. Mówię tutaj o kobietach rocznik 1953. Najpierw wpasowali nas w nową ustawę bez zastosowania przepisów przejściowych i zostałyśmy na emeryturach wcześniejszych. W ubiegłym roku los jakby się do nas uśmiechnął i było orzeczenie TK,który zrobił nam nadzieje na naprawienie tej nieszczęsnej ustawy. Majstrowali Majstrowali i wyszło jak wiemy. W tej chwili, wprawdzie Pan Borowski nawet się rozpędził i co z tego? Senat i Rząd mają projekty do zmiany naszej ustawy. Mają i tyle. Nic dalej się nie dzieje, bo jak widzimy są inne bardziej ważne sprawy.. Czas leci, nasze życie i zdrowie też ucieka, pech to pech... Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia. Przedawniona
OdpowiedzUsuńproszę się tak nie poddawać, pewnie los dla Pani i wszystkich kobiet 1953 będzie jeszcze łaskawy, chyba trzeba jeszcze poczekać, będzie dobrze ala pol
UsuńMiłe Panie mam prośbę.Chcę pomóc koleżance z naszego rocznika, która na wcześniejszą emeryturę przeszła z tzw. Karty Nauczyciela. Za trzy tygodnie ma sprawę w Sądzie Okręgowym i musi dać odpowiedź na odpowiedź ZUS na jej odwołanie od krzywdzącej decyzji; jej również potrącono dotychczas pobrane świadczenia. Mimo, że sama, jako przedawniona, jestem już po wyrokach, a uzasadnienia do obu sądów pisałam po prześledzeniu niniejszego blogu, nie potrafię znaleźć spraw nauczycielskich, a pamiętam ,że były gotowce. Proszę o pomoc AniaK
OdpowiedzUsuńPolecam Pani koleżance ten artykuł w "Rzeczpospolitej"
Usuńhttps://www.rp.pl/Nauczyciele/301139910-Wyzsza-emerytura-takze-dla-nauczycielek-z-rocznika-1953-r.html
oraz linki do wyroków, o których mowa w tym artykule:
SO w Zielonej Górze:
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/153515000002021_IV_U_001329_2019_Uz_2019-11-12_002
SO w Łodzi:
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/152510000004021_VIII_U_002554_2019_Uz_2019-11-08_001
Nauczycielka, ktora przeszła na emeryturę z KN nie ma szans, w obecnej sytuacji, na wygraną. Jej wyrok TK nie dotyczy.
UsuńSzkoda czasu i wlasnego zdrowia.
9:27,
Usuńdwa powyższe wyroki pokazują, że emerytki '53 z Karty Nauczyciela mogą wygrać w sądzie.
Sprawy nauczycielskie były poruszane w wcześniejszych postach.Jezeli koleżanka przeszła na em wczes z Karty Nauczyciela to może przegrac, gdyż nauczycielki z Karty mają być dopiero ujęte w nowej ustawie.Trzeba przeczytać starsze posty,tam są wypowiedzi na ten temat.
OdpowiedzUsuńO nauczycielach jest więcej w zakładce" TK różne roczniki"
UsuńW przykladowym obl.ep.z dn.22stycznia mamy kapital+skl.=446393,31.Ponizej jest S=498018,21.Prosze mi powiedziec z jakiego rachunku to ;S'wynika?Iwona
OdpowiedzUsuńPod literką S mieszczą się składki i kapitał z 2013 r./14 (pierwsza waloryzacja jest inaczej liczona niż my tu sobie liczymy, liczona jest kwartalnie, do miesiąca poprzedzającego miesiąc przysługiwania wypłaty emerytury)i wszystkie inne zdarzenia, jakie miały miejsce od 2013/2014 r., czyli przeliczony kapitał za urlop wychowawczy, doliczone składki (jeśli ktoś pracował po przyznaniu emerytury powszechnej). To wszystko, co ZUS przeliczał. Ale bez waloryzacji. Waloryzowana była tylko emerytura.
UsuńCzyli, taką mamy wartość sumy kapitału i składek na 2019 r., według wyliczeń ZUS
Jeśli emeryt miał prostą sprawę, tzn. nie pracował po przyznaniu emerytury powszechnej, ma wszystko zrobione , jak należy, czyli ma dobrze wyliczone składki, to odejmując od kwoty S wartość składek, otrzyma wartość przeliczonego kapitału po urlopie wychowawczym.
UsuńPorównując tę wartość z wielkością kapitału początkowego z roku 2013, będzie wiedział, jaką kwotę doliczono za urlop wychowawczy.
Obliczoana waloryzacja emerytury od 2014r do 2019 dlatego suma wyzsza.
OdpowiedzUsuńA teraz proszę wytlumaczcie mi czy to jest w porzadku. Emerytura powszechna mnie nie przysługuje bo wcześniejszą jest wyższa. No niech tak będzie. Ale na wcześniejszej pracowałam 9 lat. Składki były odprowadzane napisałam o doliczenie doliczyli 16 1 zł do powszechnej. Ale ta jest ciągle niższa czyli tak prosto myśląc to ja z tych lat dodatkowych co pracowałam nic nigdy nie dostanę ani grosza to niech mi te składki oddadzą. Jak doliczali to po zwaloryzowane na koniec 2018 roku było 3 5 tys z groszem to niech ZUS mi to odda. Pozdrawiam Gienia
OdpowiedzUsuńGienia z kim my walczymy,moi znajomi nie moga uwiezyc ,ze ja jeszcze nie otrzymalam zadnego wyrownania,przeciez w mediach i w prasie stale trabia,ile to dostalysmy,odezwałam się znowu,poniewaz otrzymalam uzasadnienie wyroku,ze minelo 5 lat i mam z glowy pieniądze,a na dokładkę muszę zapłacic 180 zł. nie stac mnie na prawnika,zeby mi napisal apelacje,zreszta chyba nie mamy juz na co liczyc,pytam sie tylko po co to wszystko?Pozdrawiam serdecznie.
UsuńPani Gieniu, tych składek Pani ZUS nie odda, bo dzięki nim mogła Pani przeliczać również emeryturę wcześniejszą. Za te same składki jest liczona emerytura według starych zasad i emerytura kapitałowa (dwa różne sposoby).Jeśli wycofała Pani wniosek o doliczenie składek to za 6-7lat z tych 35000 może być 300-400zł doliczone do ep (jeśli będą w miarę dobre wskaźniki waloryzacji kapitału).
UsuńMoże taka sytuacja - znacznie "przewyższona" emerytura wcześniejsza dzięki części socjalnej niezależnej od stażu pracy i zarobków oraz wybraniu najlepszych 10 lat a odprowadzane składki niskie i przez stosunkowo krótki okres czasu. Składki podczas pracy na emeryturze też niskie bo nawet zwaloryzowane to ok. 350zł/mc (35000zł:9lat), zatem płacone zapewne od wynagrodzenia minimalnego.
UsuńO składkach, których ZUS nie uwzględnił przy wyliczaniu emerytury powszechnej "nieprzedawnionej" po wyroku TK można przeczytać w uzasadnieniu wyroku SO w Łodzi z 18 grudnia 2019 r., VIII U 2286/19.
UsuńWyrok:
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/152510000004021_VIII_U_002286_2019_Uz_2019-12-18_001
Uzasadnienie:
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/152510000004021_VIII_U_002286_2019_Uz_2020-01-07_001
cd. do kom. z 22:48
UsuńSąd napisał w uzasadnieniu:
"Z porównania treści zaskarżonej decyzji oraz decyzji z dnia 8 maja 2014r. wynika jednakże, że organ rentowy mimo posiadania stosownych danych w systemie i mimo wiedzy co do dalszego zatrudnienia wnioskodawczyni po nabyciu prawa do emerytury nie uwzględnił w zaskarżonej decyzji faktycznie zaewidencjonowanych składek na ubezpieczenia społeczne a jedynie zwaloryzował kapitał początkowy doliczył okresy zatrudnienia. Z niewiadomych dla Sądu względów nie zmieniono wysokości opłaconych składek na ubezpieczenia społeczne.
Reasumując, z uwagi na to, że organ rentowy winien przyznać ubezpieczonej emeryturę w prawidłowej wysokości z uwzględnieniem nie tylko okresów zatrudnienia, waloryzacji świadczenia, waloryzacji kapitału początkowego lecz także z uwzględnieniem wysokości opłaconych składek na ubezpieczenia społeczne należało zmienić zaskarżoną decyzję i zobowiązać pozwany ZUS do prawidłowego ustalenia wysokości świadczenia wnioskodawczyni."
Tak Zosiu masz rację ja to też myślę że ta walka to z witrakami. Co gdzie nie złożę to nic mi się nigdzie nie należy. A najgorsze jest to że na starość mamy tę wiedzę którą powinnyśmy posiadać 10 lat temu i wtedy z niej korzystac. Teraz Zosiu pozostał zol ooooojjjj zol ale za późno.Zosiu wyślij pismo do sądu żeby Cię zwolkl z kosztów i z jednego miesiąca poskładaj rachunki, za prąd, za gaz, za czynsz, za wodę,, za leki, A tak z humorem Ci powiem jak by Ci zostało to weź rachunki od sąsiadki. Zosiu pozdrawiam. Gienia
OdpowiedzUsuńWitam panie. Ja też uważam że dopóki nie będzie ustawa to nic z tego nie będzie. Ja na nic już nie liczę, tylko szkoda zdrowia. Ciekaw jestem czy któraś z pań przedawnionych wygrała i czy dostała pieniądze. Pozdrawiam
UsuńMoże jakieś panie które wygrały /przedawnione/ otrzymały pieniądze ale żadna nie podzieliła się na tym blogu taką wiadomością więc podejrzewam , że takich nie ma ala pol
UsuńNawet jak wygrala to ZUS składa apelację i dalej muszą czekać a Sądy też czekają na ustawe a ustawy ciagle brak
UsuńKomunikat
OdpowiedzUsuńSąd Okręgowy Warszawa-Praga w Warszawie
Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych
UWAGA!
Z dniem 7.10.2019 r. (poniedziałek) obsługa interesantów w zakresie Wydziałów: I-III Cywilny, IV Cywilny-Odwoławczy, VII Pracy i Ubezpieczeń Społecznych, IX Wizytacyjny odbywa się wyłącznie w nowej lokalizacji przy ul. Poligonowej 3 w Warszawie (dotyczy to także składanej korespondencji).
Komunikat dot. tzw. "rocznika 53"
W związku z licznymi zapytaniami dotyczącymi odwołań od decyzji ZUS w sprawie wysokości emerytur przyznanych kobietom urodzonym w roku 1953, VII Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych Sądu Okręgowego Warszawa-Praga w Warszawie informuje:
• ze względu na ilość spraw i trwający okres urlopowy, a także zmianę siedziby Sądu nie jest możliwe, nawet w przybliżeniu, określenie terminu, w którym sprawa zostanie rozpoznana;
• o wyznaczonym terminie rozprawy, a także zobowiązaniach, Sąd będzie informował w korespondencji pisemnej;
• przed sądem mogą być przeprowadzone dowody w różnorakiej formie: z dokumentów (np. wcześniej nie przekazanych do ZUS), z zeznań świadków, z opinii biegłych, itp.;
• każdy wniosek dowodowy powinien zawierać określenie, jaki dowód powinien zostać przeprowadzony przez sąd oraz na jaką okoliczność (tzn. co za pomocą tego dowodu ma zostać wykazane);
• wszelkie pisma, kierowane do Sądu, w tym zawierające wnioski dowodowe, należy składać w 2 egzemplarzach;
• ewentualną korespondencję adresowaną do VII Wydziału Pracy i Ubezpieczeń Społecznych SOWP należy kierować:
→ do 13 września 2019 roku na adres: 00-898 Warszawa, al. Solidarności 127;
→ po 14 września 2019 r. na adres: 04-051 Warszawa, ul. Poligonowa 3.
Sekretariat nie udziela porad prawnych.
http://www.warszawapraga.so.gov.pl/index.php?id=4060
Po co ten komunikat skoro SO Warszawa-Praga orzeka tak:
Usuńhttp://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/154510000003521_VII_U_002608_2019_Uz_2019-08-01_003
czy przy składaniu apelacji od wyroku Sadu Okregowego wnosimy oplate?
OdpowiedzUsuńWszystkie apelacje ZUS są darmowe, trzeba natomiast podać wartość przedmiotu zaskarżenia, miałam wezwanie
OdpowiedzUsuńby uzupełnić pod rygorem odrzucenia apelacji, wcześniej Pani Jola podawała jak się oblicza.
Jeśli ustawa naprawcza wejdzie w życie,to nie wcześniej niz IV/V 2020r.Opieszałość na każdym kroku w stosunku do obywateli przez wszystkie organy władzy.
OdpowiedzUsuńJestem nieprzedawniona, Odwołałam się od decyzji ZUS do Sądu Okregowego w czerwcu 2019r.ZUS odrzucił moje odwołanie, ja je podtrzymalam.Od października 2019r.Sad milczał.Juz straciłam nadzieję ,że umorzą moje odwołanie jak ukaże się ustawa.Wczoraj dostałam pismo z SO w którym proszą o podanie daty doręczenia mi decyzji przez ZUS z mają ub.roku tzn.po wznowieniu postępowania po wyroku.Zadnej daty rozprawy Sąd nie wyznaczył.Ciekawa jestem do czego to zmierza.Nie liczę na korzystne przeliczenie ale sąd nie oddalił mojego odwołania tak jak wielu emerytom 53 nieprzedawnionym.
OdpowiedzUsuńPewnie chcą sprawdzić czy zachowany został miesięczny termin na wniesienie odwołania.
UsuńWypisz nam tu daty: złożenia skargi o wznowienie postępowania, decyzji odmownej ZUS (jaka data widnieje na decyzji, jaka na kopercie, kiedy otrzymałaś decyzję), odwołania do sądu
UsuńData złożenia skargi o wznowienie postępowania 25.03.19 Decyzja o przyznaniu emerytury z dn 10.05.19 data na kopercie 13.05.19r.Moje odwołanie od tej decyzji z 10.06.19 przesłane pismem z 10.06.19
UsuńChyba chodzi tu o zbyt długi okres czekania na odpowiedż ZUS na skargę o wznowienie postępowania.
UsuńCzy wcześniej w odwołaniu do sądu pisałaś o dacie otrzymania decyzji odmownej z ZUS?
Kochana, mam do Ciebie prośbę.
UsuńAlbo podaj, gdzie znajduje sie to przykładowe pismo na blogu (nie pamiętam), albo wrzuć tu, na blog to pismo, albo przyślij mi na skrzynkę pocztową
emerytura.zawieszenie@wp.pl
Mam kilka próśb o wzór takiego pisma.
Pismo procesowe Organ rentowy wydając decyzję nr ENP...z dn.10.2015 pouczył mnie, kiedy przepisy prawne zezwalają na zawieszenie emerytury i rent.Nie wskazał jednak, by instnialy przepisy ustawy emerytalnej zezwalające na zawieszenie prawa do emerytury przy zbiegu prawa do dwóch różnych swiadczen.Przez zawieszenie mi prawa do emerytury przysługującej z tytułu osiągnięcia powszechnego wieku emerytalnego, jako emerytury niższej w stosunku do emerytury wczesniejszej, organ dowiodl, że przepisy prawne ustawy emerytalnej nie znajdują zastosowania wobec świadczeniobiorców.Pozostaja one w całkowitej rozbieżności z pouczeniem w wydanej decyzji.Takie działanie doprowadziło do pozbawienia mnie prawa do zgromadzonych zwaloryzowanych składek i zwaloryzowanego kapitału początkowego.Dowod: kopia decyzji nr ENP...z 10.2015r.z pouczeniem.
UsuńDzięki. Myślę, że wiele Pan skorzysta z Twojego pisma. Pozdrawiam
UsuńDziękuję i również serdecznie pozdrawiam
UsuńJeszcze chciałam dodać, że pismo procesowe do SO napisała mi na tym blogu anonimowa Pani doradczyni.Moze jednak coś zyskam.Jesli tak, to o tym napiszę .
OdpowiedzUsuńJestem przedawniona,dziś byłam w sądzie,skarga oddalona,pani sędzia powiedziała,że trzeba czekać na ustawę.
OdpowiedzUsuńA w którym mieście
UsuńJestem przedawniona i mam sprawę zawieszoną w Jeleniej Górze. Termin na odwiedzenie 10 marca. Chyba też sąd mi oddali.
UsuńJa nieprzedawniona nic nie zyskam na ustawie.A może w Sądzie zapadnie korzystny dla mnie wyrok?
OdpowiedzUsuńCzy dostałaś już odpowiedż z ZUS na Twoje odwołanie do sądu?
UsuńTak, ZUS oddalił moje odwołanie Pismo z dn.27.06.19 przesłał mi SO jako załącznik do pisma z 23.08.19r.
UsuńCzy napisałaś odpowiedż na odpowiedż ZUS na Twoje odwołanie do sądu?
UsuńCzy masz już wyznaczony termin rozprawy??
Tak napisałam odpowiedź na odpowiedź ZUS.Nie mam wyznaczonego terminu rozprawy, niestety.I to mi się wydaje dziwne.
UsuńSpokojnie czekaj na wezwanie/zawiadomienie z sądu. Im póżniej, tym lepiej.
UsuńWie Pani co,Pani Jolu.mnie się wydaje, że Nasze Panie emerytki same się zapętlają przez te pisma. Pozywają ZUS, nie czekają na rozprawę, zawieszają, odwołują,w końcu same nie wiedzą, na czym stoją. Przecież można spokojnie podejść do tego, czekać na rozprawę, dostać wyrok, czekać na krok ZUS-u. Jeśli złoży apelację,o czym informuje sąd, robimy to samo, spokojnie, nerwy są złym doradcą. Pozdrawiam.
UsuńJestem przedawniona - rocznik 53. Sprawa w SO dn. 06.03.20, stawiennictwo nieobowiązkowe. Zus w odpowiedzi na mój pozew / wzór z tego blogu/ pisze, iż art 114 nie ma zastosowania ponieważ nie zostały przedłożone nowe dowody.Kto mi doradzi czy iść czy pisać o zawieszenie do chwili podpisania uchwały naprawczej. Ela53
OdpowiedzUsuńNapisz wniosek o zawieszenie postępowania (w 2 egzemplarzach) i wyślij do sądu. 6-miesięczny okres zawieszenia da Ci szansę na działanie ustawy w Twojej sprawie. Miejmy nadzieję, że za 2-3 miesiące ustawa będzie uchwalona.
UsuńRównocześnie z wnioskiem o zawieszenie postępowania wyślij swoją odpowiedż na odpowiedż ZUS (też 2 egzemplarze). Dobrze byłoby to zrobić w ciągu 2 tygodni.
Odezwij się do mnie na skrzynkę pocztową
emerytura.zawieszenie@wp.pl
Tutaj masz wzór na zawieszenie postępowania sądowego
28 maja 2019
Wniosek o zawieszenie postępowania
https://emeryturazawieszenie.blogspot.com/2019/05/wniosek-o-zawieszenie-postepowania.html
Na Jotowni jest podany link do uzasadnienia uchwały SN z 28 listopada 2019 roku, III UZP 5/19, w sprawie emerytki rocznik 1952.
OdpowiedzUsuńhttp://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/orzeczenia3/iii%20uzp%205-19.pdf
Co się stanie jak złożyłam wniosek do sądu po tym jak ZUS mi odmówił przeliczenia emerytury. I wycofałam wniosek jeszcze w terminie. Znaczy wycofałam po tygodniu.. Czy będzie to miało jakis wpływ jak wejdzie ustawa..
OdpowiedzUsuńJestem przedawniona r53.. Z sądu przyszła kartka że niema rozprawy.,po prostu wycofała wniosek bez podania przyczyny
Bardzo proszę o odpowiedz
Nic się nie będzie działo. Musisz czekać na ustawę.
UsuńSkutek wycofania wniosku będzie taki, że (jeśli Twoja emerytura powszechna w porównaniu z emeryturą wcześniejszą z tego samego roku będzie wyższa), będziesz miała liczoną emeryturę dopiero po złożeniu wniosku po ustawie.
Co znaczy,, z tego samego roku będzie wyzsza,,? Czyli od wyroku TK czy od ustawy.. Żadnych wyrównany.. Dziękuję z góry za odpowiedz
OdpowiedzUsuńPorównaj emeryturę powszechną bez odliczenia pobranych wcześniej świadczeń z emeryturą wcześniejszą z roku 2013 brutto.
UsuńMożesz też porównać obie emerytury z roku 2015, jeśli miałaś przeliczany kapitał początkowy i emeryturę w związku z urlopem wychowawczym.
Po ustawie prawdopodobnie będzie wyrównanie za trzy lata w tył od czasu złożonego wniosku
Witam
OdpowiedzUsuńMiałam sprawę w Sądzie Okręgowym w poniedziałek Pani sędzia zleciła aby Zus przeliczył moją emeryturę, ale tylko ustawa rozwiąże problem emerytur.Jestem rocznik 53 przedawniona.Dalej czekam cierpliwie na Ustawę a czy się doczekam czas pokaże.Byłam w Sądzie w Warszawie ul.Płocka sprawa odbyła się dość szybko bez stresowo.Pani Sędzia i Pan reprezentując Zus byli bardzo kompetentni i bardzo sympatyczni.Pozdrawiam .
O, to już druga informacja o wygranej w warszawskim Sądzie Okręgowym.
UsuńCzy złożyłaś w sądzie wniosek o dostarczenie wyroku z uzasadnieniem? Jeśli nie, to masz na to 7 dni od ogłoszenia wyroku.
Nie ma co czekać na ustawę, trzeba tu i teraz walczyć. Teraz czekaj na decyzję z ZUS w sprawie wykonania wyroku. Musisz się liczyć z tym, że może być odmowna.
Kochana, nasza koleżanka, Basia, szuka kontaktu z warszawskimi emerytkami (Jej wpis pod poprzednim postem). Jeśli możesz i chcesz, napisz do mnie na skrzynkę pocztową, podaj swój telefon, a ja go przekażę Basi.
emerytura.zawieszenie@wp.pl
Ja byłam nieprzedawniona. W sądzie sprawę wygrałam.Złożyłam wniosek o wydanie wyroku z uzasadnieniem. Pani sędzia powiedziała, że podlegam pod wyrok TK. Pytałam, z jakiego artykułu mam emeryturę, nie odpowiedziała.Nie liczę na podwyżkę, bo w 2016 bez odjęcia pobranych emerytur miałabym więcej o 60 zł, ale pracuję na cząstkę etatu i moje doliczenie stażu na dzień dzisiejszy jest większe.Nie wiem czy wycofać wniosek czy czekać co mi ZUS odpowie.
OdpowiedzUsuńWiesiu, Twoja sprawa jeszcze się nie zakończyła. Absolutnie nie wycofuj wniosku.
UsuńTwoja spraw rozwiązała wiele problemów i nieścisłości z Twoją emeryturą. Może wreszcie wszystko będzie uporządkowane. Miejmy taką nadzieję.
Wycofanie wniosku przywróci Cie do sytuacji sprzed wyroku TK.
Czekaj spokojnie na wyrok i uzasadnienie, i decyzję ZUS. Odezwij się po otrzymaniu wyroku.
A teraz udaj się do ZUS i dolicz składki do emerytury powszechnej, a nie tylko stażowe do wcześniejszej. Zrób to najlepiej jeszcze w tym miesiącu.
No i przeczytaj poprzedni post, własnie o doliczeniu składek.
Jolu, trzeba jakieś dokumenty, aby doliczyć składki do emerytury powszechnej.Czy potrzebny jest jakiś wniosek czy zwykłe pismo. Orientacyjnie to nie będę miała dużego doliczenia.Pracuje tylko 2 godziny tygodniowo - odprowadzone składki eme. po przeliczeniu na powszechną około 5000 zł: 229m-cy dożycie to około 20 zł.A jeżeli to będzie mniej korzystne od obecnej emerytury to będę brała wcześniejszą. Nie wiem czy zwaloryzują mi kapitał początkowy , chyba nie.W lutym doliczenie będzie za późno ?
UsuńJolu proszę napisz mi parę słów.
Wiesiu,jeśli składałaś wniosek o doliczenie do emerytury wcześniejszej dodatku stażowego kwartalnie lub rocznie, to musiałaś dostarczyć do ZUS zaświadczenie z zakładu pracy. Na podstawie tego zaświadczenia, po roku kalendarzowym, można doliczyć składki do emerytury powszechnej.
UsuńMożesz złożyć taki wniosek i w lutym.
Czy wyliczałaś sobie różnicę między emeryturą powszechną bez odliczenia pobranych wcześniej świadczeń a emeryturą z tego samego roku, np 2015?
Jolu, wyliczyłam różnicę między emeryturą powszechną, a wcześniejszą z tego okresu jest 70 zł plus składki emeryt. powszechnej około 20 zł tj łącznie 90 zł, a ja pracując doliczyłam sobie 175 zł, czyli powszechna będzie niższa o około 80 zł .
UsuńWychodzi z tego , że nic nie zyskam
Do doliczenia składek do em pow poza wnioskiem nie są potrzebne żadne zaświadczenia. Składki są ewidencjonowane na koncie ubezp. i po waloryzacji rocznej w czerwcu ZUS wysyła informację o stanie konta (ostatnia inf w 2019r). Obecnie w I półroczu nie opłaca się składać takiego wniosku, ponieważ przy doliczaniu składek do emerytury nie stosuje się kwartalnej waloryzacji, a więc będzie przyjęta ostatnia waloryzacja przeprowadzona w 2019r wskaźnikiem za 2018r obejmująca saldo składek na 31,12,2017r.. W lipcu 2020r dojdzie waloryzacja składek wskaźnikiem za 2019r salda składek na 31,12,2018r. a wskaźnik dalszego trwania życia powinien być mniejszy (chociaż to nie wiadomo, bo od kwietnia będzie nowa tablica). Składając wniosek o doliczenie składek do em powsz trzeba mieć świadomość, że decyzja o przelicz emerytury wstrzymuje dalszą waloryzację składek i komplikuje się sytuację w przypadku ewentualnej pozytywnej decyzji o wycofaniu pierwszego wniosku o em powsz lub pozytywnej decyzji o przelicz emerytury z aktualnymi wskaźnikami.
UsuńW pierwszej kolejności należy uporządkować (przeliczyć) emeryturę wcześniejszą, kapitał początkowy a później, jak się już ma klarowną sytuację odnośnie em powsz, to w sytuacji kiedy takie doliczenie składek da konkretną korzyść to składać wniosek. Należy pamiętać o instytucji wycofania wniosku w przypadku gdy doliczenie składek nie da pozytywnego efektu, za kilka lat przy większej kwocie składek może to być znacznie większy dodatek do emerytury.
Jestem na em.wczesniejszej nie chce przeliczac na powszech.bo wiem że będzie niższa,czekam na ustawę ale mam rok pracy z 1972r nie uwzględniony w kapitale początkowym,jeśli zgłoszę do ZUS o przeliczenie kap. pocz.to przelicza tylko kapitał czy,automatycznie będę miała przejście na powszechną.
OdpowiedzUsuńCzy składałaś kiedyś wniosek o emeryturę powszechną? Czy masz decyzję z ZUS o przyznaniu emerytury powszechnej?
Usuń17:03 tak przyznają ci emeryturę powszechna.Mojej siostrze tak przeliczyli i wyszła niższa od wcześniejszej i ma zawieszona.
UsuńTo jeśli wejdzie ustawa to wówczas doliczyć ten rok pracy do kapitału teraz czekać.
UsuńCały czas jestem na wcześniejszej,nie składałam o powszechną.Wyrok TK mnie nie obejmie,dopiero ustawa, jestem rocznik 1953.
OdpowiedzUsuńZnaczy, jesteś pierwszak.
UsuńCzemu wyrok TK Ciebie nie obejmuje? Nie ma chyba zakreślonego terminu dla pierwszaków na składanie wniosków o emeryturę powszechną.
Skąd wiesz, że emerytura powszechna będzie niższa?
Większość pierwszaków zyskuje i to dużo.
Pewnie pani z 17:29 ma emeryturę we wcześniejszym wieku na podstawie przepisu innego niż art. 46 w związku z art. 29?
UsuńTak,nauczyciel KN.
OdpowiedzUsuńNo to żadnych wniosków na razie nie składaj, czekaj na ustawę
UsuńWitam nieprzedawniona wczoraj miałam rozprawę w SO Jelenia Góra o przeliczenie em pow z najkorzystniejszymi wskaźnikami od przedstawicielki ZUS nic nie mogłam się dowiedzieć na moje pytania o przepis prawny na blokowanie waloryzacji kapitalu od 2014r I na zawieszenie em powsz uslyszalam ze to na podstawie zlozonego wniosku ale jaki przepis blokuje waloryzacje zniwu slyszr ze na podstawie zlozonego wniosku w 2014r az sama Sedzina sie dzwila ze jak to mozliwe ze po odjeciu kwoty pobranych wczesniej emerytur dalej em po jest mniejsza na to przedstawiciel ZUS odpiwiedziala jednym zdaniem ze tak przeliczenie za komputer.tylko usiasc I plakac dalej tlumaczylam Fla przedstawiciela ZUS ze po wznowieniu postepowania po wyroku TK ZUS wzrusza bledna decyzje z 2014r I ja uchyla a wydaje nowa wiec I wzrusza stary wniosek na podstawie ktorego wydaje nowa decyzje wiec jezeli jest to wznowienie to przeliczenie powinno miec wskazniki na 2019r I slysze od przedstawiciela ZUS przelicza sie na zlozony wniosek koniec rozmowy o nic wiecej nie pytalam rozprawa nie zakonczona Sedzia ma powolac bieglego do wyliczenia mojej emerytury pozdrawiam
OdpowiedzUsuńCzy Ty miałaś też o wycofanie wniosku w tej Jeleniej Górze? �� Uważam że sąd miałaś dobry. Skoro sędzia dociekała.
OdpowiedzUsuńTak ale rozprawa odbyla sie na posiedzeniu niejawnym bez powiadomienia mnie chociaz o dacie rozprawy oczywiscie odwolanie moje oddalone Sedzinie wystarczlo wyjasnienie ZUS dziwne to troche dla mnie ze wyjasnienia starej emerytki byly juz zbedne oraz oplata 180zl kosztow zastepstwa procesowrgo w wyroku podany jest tylko jeden zarzut ze nie wycofalam wniosku zgodnie z pkt 5 w pouczeniu o tym ze po wznowieniu postepowania decyzja uchylona wiec od nowej decyzji nieuprawomocnionej zlozylam wniosek o wycofanie starego wniosku nawet nie wspomnial Sad zlozylam apelacje pozdrawiam
UsuńNo i słuszny zarzut. Wycofać to możesz tylko wniosek o wznowienie postępowania, na podstawie której decyzja została uchylona i jeszcze się nie uprawomocniła, a nie stary wniosek, do którego decyzja dawno się uprawomocniła. Uchyla i zmienia się decyzję, a nie wniosek, można nawet kilkakrotnie, ale nie wniosek. Wniosek można wycofać tylko do uprawomocnienia się decyzji, co jasno określa przepis art.116 .2. Czy tak ciężko to pojąć? Przecież napisane jest to wyraźnie, czarno na białym.
UsuńPrzecież nowa decyzja się jeszcze nie uprawomocnila a podaj przepis gdzie pisze z którego roku można tylko wycofać stary wniosek bo ja jakoś nigdzie tego nie wyczytałam ZUS popełnił błąd i tym samym dal nam możliwość wycofać stary wniosek wiec te swoje mądrości lepiej zachowaj dla siebie
UsuńOpowiadasz bzdury.kto I kiedy dał ci taką możliwość? Masz tylko możliwość zmienić decyzję z powodu błędu, a nie wycofać wniosek.Cwaniaków jak widać nie brakuje,sąd powinien oddalać takie wnioski bez rozprawy.
UsuńDo 20.25
UsuńDo starego wniosku wydano nową decyzję, która z powodu odwołania do sądu, nie jest prawomocna. Dlatego zgodnie z ustawą wniosek można wycofać do czasu uprawomocnienia się decyzji. O wznowienie postępowania nie składa się wniosku, tylko skargę.
Do 20:41
UsuńMiałaś 30 dni na wycofNie poprzednigo wniosku, a to chyba nie to samo, co 5 lat. Tamt decyzja uprawocniła się więc 5 lat temu. Chyba jaśniej nie można tego napisać.
Do 21:41
UsuńPrzecież nie łożyłaś skkargi o wycofanie wniosku tylko o zmiane decyzji. Nie ma znaczenia, czy wznowienie nastapi na skutek skargi czy wniosku w trybie art.114, bo przedmiotem wznowienia postępowania jest zmiana decyzji a nie wycofania wniosku.
Nie chcę dyskutować na temat wniosku o wycofanie wniosku.
UsuńAle jednak Twoje wypowiedzi muszę wyprostować.
Skargę składam o podjęcie postępowania sprawy z 2013 r., nie o zmianę decyzji wtedy wydanej, a o jej uchylenie.
Jeśli decyzja o przyznaniu ep z roku 2015 (dla nieprzedawnionej) zostaje uchylona po wyroku TK, to jej już nie ma.
ZUS nie zmienia starej uchylonej decyzji, tylko wydaje nową.
Jeśli dzisiaj otrzymuję decyzję, ona mi nie odpowiada, to nie wnoszę o wycofanie decyzji, czy o jej zmianę, ale muszę wycofać wniosek, na podstawie którego otrzymałam decyzję
Wiem do czego zmierzasz i życzę ci wygranej, ale tych bajek i dorabiania sobie interpretacji w wiadomym celu nie da się już czytać. Nawet ZUS nie jest aż tak wyrachowany w tworzeniu absurdów.
UsuńDla mnie to nie jest absurd, to proste rozumowanie.
UsuńOczywiście, że wycofanie wniosku prowadzi do bycia pierwszakiem.
Dla mnie to jest mniej istotne, chociaż, wiadomo, że wiąże się to z większymi pieniędzmi. A większą emeryturę każdy by chciał mieć.
Tu wystarczy zdrowy rozsądek i ustawa, nic więcej.
Do Jolka K
UsuńTak, ale wycofać możesz tylko tą skargę lub wniosek w trybie art.114, na podstawie których została wydana nowa, nieprawomocna decyzja, a nie stary wniosek, do którego decyzja się uprawomocniła. Jakoś jeszcze nikt tego bezprawia nie przeforsował.
Jeszcze raz. Ta decyzja, o której piszesz, że się uprawomocniła, wznowieniem postępowania zostaje uchylona, czyli znika z obrotu prawnego. Nie ma jej już. Pozostaje wniosek, który, według mnie, powinien automatycznie być wycofany, bo staje się bezprzedmiotowy.
UsuńWracamy do sytuacji z roku, np. 2015
Gdyby tak było, to byłby ten zapis ustawie. Kręcisz w kółko to samo. Coś, czego nie ma w ustawie, nie istnieje. Prawem jest ustawa, a nie twoje wydumane interpretacje w celu obejścia ustawy. Podobno główny prowodyr tego zamieszania, mec. Gierdojć będzie prowadził taką sprawę, ciekawe jak się będzie miała jego teoria do rzeczywistości. Ja dalej powtarzam, że znam tylko 1 przypadek wygranej sprawy o wycofanie wniosku, miesiąc po uprawomocnieniu się decyzji, ale w tym przypadku sprawa była zupełnie inna i wyjątkowa.
UsuńJolka K
UsuńProszę przeczytać uzasadnienie wyroku SO w Częstochowie.
"Odwołanie od decyzji z 26 kwietnia 2019 r. złożyła ubezpieczona E. M. zarzucając jej wadliwość w postaci:
- zastosowania niewłaściwego wskaźnika średniego trwania życia z roku 2015 zamiast przyjęcia tego wskaźnika z 2019 roku,
- niewłaściwego zwaloryzowania zgromadzonych składek i kapitału początkowego na dzień przyznania emerytury powszechnej, to jest tylko do 2015 r. zamiast zwaloryzowania składek i kapitału początkowego na 2019 r. Ubezpieczona wskazała, że ZUS nie informował jej o możliwości wycofania wniosku z 2015 r. o emeryturę powszechną"
Sąd oddalił odwołanie tej emerytki.
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/151510000002021_IV_U_001174_2019_Uz_2019-09-30_003
Do 23:59
UsuńDobrze, że podałaś ten wyrok, bo to samo powtarzam od wielu miesięcy i jestem traktowana, jak wróg numer 1. Nie mogę uwierzyć, jak ktoś moźe dorobić całą teorię spiskową do przepisu jednozdaniowego, ściśle określonego, o prostej wykładni językowej.
Jest druk ZUS - EWS o wycofanie wniosku , który dotyczył emerytury .......
UsuńDawniej nie bylo żadnych druków i też się wnioski składało.
UsuńZostalo mi jeszcze 3 dni na zlozenie apelacji,jestem przedawniona z uzasadnienia wyroku wnika,ze minelo 5 lat i nic mi sie nie nalezy,co mam robić,przeciez z tymi Sądami i ZUS-ami i tak nie wygramy.
OdpowiedzUsuńW sumie I tak Was przedawnione ustawa obejmie I zrobi z Was nieprzedawnione tylko jezeli w ustawie nie bedzie przeliczania em ze wskaźnikami na datę złożenia wniosku to większość z nas nic nie skorzysta a w Twoim przypadku to stracisz tyle że decyzja od której obecnie się odwolujesz uprawomocni sie i nie bedziesz mogla przeliczyc em z wczesniejsza data pozdrawiam
UsuńZosiu, i Ty dopiero teraz o tym piszesz? 3 dni to wystarczający czas na napisanie apelacji. Znaczy, do poniedziałku, masz czas?
UsuńZosiu, nie mam czasu szukać Twoich wpisów, więc napisz, w skrócie:
- o co wnosiłaś w skardze do ZUS po wyroku TK
- co ZUS napisał w decyzji odmownej
- o co wnosiłaś do sądu
- co sąd napisał, oprócz odmowy uchylenia decyzji o ep
Będę, prawdopodobnie, dopiero w sobotę, to Ci napiszę to pismo.
Jeśli nie, to masz na blogu cytowane wyroki, np. z sądu w Suwałkach, czy inne.
A poza tym, dziewczyny Ci pomogą
Mnie sędzia powiedziała,że jeśli nie chcę apelowac,to i tak będę mogła skorzystać z ustawy, a apelacja w Warszawie może trwać 2 lata
UsuńNo i dobrze. Jest nadzieja, że wcześniej będzie uchwalona ustawa naprawcza.
UsuńPrzedawniona. Sprawa 25 lutego w Poznaniu. Czy któraś z Pań miała sprawę w Poznaniu.
OdpowiedzUsuńPod podanym linkiem znajdzie Pani wyrok z uzasadnieniem w sprawie przedawnionej emerytki, wydany przez SO w Poznaniu. Niestety, wyrok jest niekorzystny.
Usuńhttp://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/153510000003518_VII_U_000904_2019_Uz_2019-10-23_002
Moja koleżanka przedawniona miała w pażdzierniku 2019. Sąd oddalił odwołanie na sprawie niejawnej, o czym powiadomił zainteresowaną /czekającą na termin sprawy/ w przesłanym pocztą wyroku. Apelacji nie złożyła, bo powszechna w 2013 r. niższa dużo od wcześniejszej.
UsuńWitam,miałam rozprawę w Poznaniu w listopadzie 2019r. Sąd zobowiązał ZUS do wyliczenia hipotetycznego emerytury od 2013r. do 2019r. Zus wyliczył. Kolejna rozprawa w marcu. Zobaczymy co dalej. Pozdrawiam. Ina
UsuńWyrównanie 3 lata w tył od złożonego wniosku...ktorego wniosku. Tego który złożyłam po wyroku TK.. Proszę o odp. Dziekuje
OdpowiedzUsuńWitam.Dziekuję za odp.dotyczące Poznania. 25 lutego zobaczę co na to Sąd. Moja ep wyższa od ew.Pozdrawiam
OdpowiedzUsuńPrzetrzymywanie obu projektów ustawy naprawczej w "zamrażarkach" (rządowej oraz sejmowej) wygląda na celowe działanie rządzących. Czy emerytki będą jakoś reagować, czy pokornie poczekają?
OdpowiedzUsuńProjekt rządowy jest w konsultacjach, a nie w zamrażarce.
UsuńTermin resortowego opiniowania rządowego projektu upłynął 20 grudnia 2019 roku, a termin konsultacji społecznych 20 grudnia 2019 r. (np dla RPO, ZUS) oraz 11 stycznia 2020 roku (dla pozostałych partnerów społecznych). I nic się dalej nie dzieje. Jak to inaczej nazwać jak nie "zamrażarką"?
UsuńTermin konsultacji sejmowych jest czysto uznaniowy, bo większość projektów kierowanych do konsultacji otrzymuje numer druku sejmowego od razu, bez oczekiwania na opinie i są kierowane do dalszego procesu legislacyjnego. Senacki projekt ustawy wpłynął do Sejmu 20 grudnia 2019 roku.
W jakich konsultacjach? Senacki był gotowy ,a rządowy nie wiadomo na co czeka ,wielką sciema
UsuńLudzie - przestańcie bujac w obłokach.
UsuńWyrok TK został dawno wykonany. Pierwszaki zgarneły kasę i na tym koniec. Wszystkie pozostałe będą miały emerytury wcześniejsze wyższe od nemerytur powszechnych. Żadne opinie. To jest zwykłe udawanie że coś chce się zrobić.
Ja mam wyższa powszechna i dla mnie wyrokTK jest nie wykonany
UsuńTermin konsultacji minął, a ponieważ jest to projekt rządowy, ktoś musi zebrać te uwagi I zastanowić się, które z nich uwzględnić w projekcie, a które odrzucić. Wymaga to czasu, dyskusji i decyzji.
OdpowiedzUsuńTy tak poważnie?
UsuńSejm zbierze się jeszcze raz w połowie lutego a później będa miec ferie do końca marca. Jeżeli w lutym nic nie uchwalą to nie wiadomo kiedy a może za rok ?. Zobaczymy.
OdpowiedzUsuńA na początku kwietnia - Wielkanoc. A potem 1-3 maja i zaraz wybory. Nie za dużo tych wakacji parlamentarnych za pieniądze podatników ?
UsuńPan senator sprawozdawca miał ruszyć niebo i ziemię , żeby jak najszybciej projekt wszedł pod obrady ,ale chyba nie ma takiej mocy
OdpowiedzUsuńPan senator jest z opozycji więc trzeba mu pokazać kto tu rządzi. A ponieważ emerytki siedzą cicho, to PiS nie musi się śpieszyć z ustawą.
UsuńA co on ma do powiedzenia? Kompletnie nic. Tańczy, jak mu rząd karze. Nie ma własnego zdania, kłamie i mataczy na zamówienie. Wszystko co robi, robi tylko dla kasy...swojej, a nie oszukanych emerytów.
OdpowiedzUsuńTo jest pomówienie.
UsuńPrawdziwego odpowiedzialnego za bojkotowani prac nad ustawa naprawczą szukaj w PiS.
Do 12:45
OdpowiedzUsuńNo i właśnie to napisałam, ale widać nie przeczytałaś ze zrozumieniem.
Aktywność taką należało wykazywać w 2012 i 2013 roku nie teraz. Teraz powinno się wypłacić średnio po 50 tys zaległości i emer podwyz. na bieżąco emerytom z 1953 roku. I wszyscy wiedzą że jest to niemożliwe.
OdpowiedzUsuńDo 15:25
OdpowiedzUsuńDo kogo to napisałaś? O czyjej aktywności mówisz? Chyba nie emerytek, które dowiedziały się o tej zastawionej przez władze pułapce już po wejściu tego przepisu w życie. Owszem, mówiło się i to dużo, ale o ustawie podwyższającej wiek emerytalny, która została wprowadzona tylko w celu zamaskowania przepisu art.25 ust.1b. Gdyby była taka potrzebna, to istniała by do dzisiaj. Po spełnieniu swojej maskującej przepis art.25 ust.1b roli i przedawnieniu się większości wydanych decyzji, nastąpił powrót do stanu sprzed 1 stycznia 2013 r. Zniknęły tez emerytury częściowe wprowadzone tą samą ustawą. Został tylko przemycony do ustawy w cieniu ustawy podwyższającej wiek emerytalny, przepis art.25, niezauważony nawet przez procedujących tą ustawę. W niecały miesiąc w trybie nadzwyczajnym ustawa z 11 maja 2012 r.została uchwalona, a bezskuteczna walka z działającym z mocą wsteczną przepisem art.25 ust.1b trwa już od siedmiu lat.
Koniecznie zgłoś twoją teorię spiskową do tej listy ;)))
Usuńhttps://businessinsider.com.pl/wiadomosci/teorie-spiskowe-z-internetu-lista-najbardziej-absurdalnych/g77rmfb
do 18:01
UsuńNie myl teorii spiskowej z faktami. Teoria, jak sama nazwa wskazuje nie ma pokrycia z faktami. Natomiast, to, co ja napisałam, to są fakty. Nie możesz zaprzeczyć, ani podjąć polemiki, bo wiesz, że mam rację, więc robisz unik, twierdząc, że to absurd. Zupełnie jak ZUS, jak już nie ma możliwości przeforsowania bezprawia, to nawet nie podejmuje polemiki, tylko robi uniki. Chyba przechodzicie te same szkolenia.
Do anonimowej z 19:11
UsuńFakty to szacowane skutki finansowe wprowadzenia podwyższonego wieku emerytalnego w kolejnych latach (od 2013 roku). Jeśli uważnie przeczytasz Ocenę Skutków Regulacji (OSR) projektu ustawy "o podwyższeniu wieku emerytalnego", który został ostatecznie przyjęty 11 maja 2012 roku, to bez trudu przekonasz się, że już po kilku latach prognozowane kwoty oszczędności idą w dziesiątki miliardów zł rocznie, a po dwudziestu latach - już w setki miliardów. W porównaniu z nimi oszczędności wynikające z wprowadzenia art. 25 ust. 1b to "bardzo malutki pikuś". W świetle tych faktów twoja teoria spiskowa totalnie się sypie.
Skutek wprowadzenia tego podwyższonego wieku był taki, że już po 4 latach nastąpił powrót do poprzedniego stanu. Gdyby to przepis art.25 ust.1b faktycznie był takim "malutkim pikusiem", jak twierdzisz, to powinno być akurat odwrotnie. Malutkiego, bezprawnego pikusia, który zamiast do przodu, to chodzi do tyłu, już dawno nie powinno być w ustawie, natomiast powinien pozostać podwyższony wiek emerytalny, który przynosiłby te rzekome miliardowe korzyści dla państwa. A jak wiadomo, tego malutkiego, bezprawnego pikusia pozbyć nie można się już od siedmiu lat, a wielce obiecującego, mającego przynosić miliardowe zyski dla państwa przepisu podwyższającego wiek emerytalny, pozbyto się już po kilku latach, pomimo przychylności i korzystnego wyroku TK. Czyżby skarbiec państwa nie wytrzymał tego naporu przypływu gotówki? Wyliczenia na poparcie słuszności choćby największych absurdów, każdy może przeprowadzić, tylko, że każdy kij ma dwa końce. W tym przypadku tym drugim końcem jest rynek pracy. Dopiero bilans strat i zysków może pokazać słuszność takiego projektu. Myślę, że ten link, który podałaś/ podałeś możesz śmiało wykorzystać do poparcia swoich teorii na temat rzekomych miliardowych zysków dla skarbu państwa, z których państwo wspaniałomyślnie zrezygnowało na rzecz pozostawienia w ustawie tego "malutkego, bezprawnego pikusia" przepisu art.25 ust.1b. Nawet TK nie jest w stanie skutecznie się się go pozbyć, tak go nasz rząd umiłował.
UsuńMerytorycznie napisane tylko jakie wyjście z tego labiryntu. Zaległości trzeba wypłacić rocznikowi 49-53.Nikomu ZUS nie wypłacił zaległości i prawdopodobnie nie wypłaci. Tyle zyskalysmy na TK.
OdpowiedzUsuńZUS dostał rozporządzenie do ustawy z 11 maja 2012 r. z ministerstwa pracy i go wykonał.Dlatego teraz się broni, że nie jest to błąd organu rentowego, bo takie dostali rozporządzenie do przepisu art.25 ust.1b, a pracownicy [przechodzili specjalne szkolenia. domniemam, że nie wypłaca żadnych odszkodowań. jak ktoś będzie miał siłę to może dochodzić odszkodowania od skarbu państwa z powództwa cywilnego w odrębnym postępowaniu. z jakim skutkiem nie wiadomo. ja sie tylko zastanawiam, jak to jest z tymi "pierwszakami", czy ZUS odliczał im emerytury po osiągnięciu wieku powszechnego, czy nie. Gdyby nie potrącał emerytur pobranych po osiągnięciu wieku emerytalnego, to byłoby to przegięcie w druga stronę. Przepis wszedł w życie 1 stycznia 2013 r. i wszystkie emerytury wcześniejsze, pobrane po osiągnięciu wieku powszechnego po tej dacie powinny być bezwzględnie odliczane. Wniosek można składać, kiedy się chce, niemniej byłoby to wysoce niesprawiedliwe, gdyby emerytury pobrane po osiągnięciu wieku emerytalnego pobrane po 1 stycznia 2013 nie były odliczane. Myślę, że to stąd robią się te największe różnice, a nie z waloryzacji. Po wejściu przepisu art.25 ust.1b wszyscy już wiedzieli, że emerytury te są odliczane.
UsuńZus żadnych pobranych emerytur po osiągnięciu wieku powszechnego pierwszakom nie odlicza.Mimo pobierania do 2019r wczesniejszej emerytury ich kapitał nie został o żadne kwoty uszczuplony,tylko cały zwaloryzowany do 2019r i podzielony przez mniejszą ilość miesięcy do życia. Stąd wynikają bardzo duże podwyzki dla pierwszakow
UsuńTrzeba napisać do ministerstwa. To na pewno nie jest sprawiedliwe, nie przypuszczałam, że ministerstwo do tego dopuściło. Zorientowałam się dopiero po wyrokach. Tego nie powinno być. Waloryzacja kapitału i składek do daty złożenia wieku emerytalnego jest ok, bo tak jest w przepisach ale wszystkie emerytury pobrane po osiągnięciu wieku emerytalnego rocznik 53 powinien mieć odliczone. Roczniki wcześniejsze również wszystkie pobrane od wejścia przepisu art.25 ust.1b, czyli od 1 stycznia 2013r. Przepis art.46 dotyczy niepełnego wieku emerytalnego, a nie pobranych emerytur w powszechnym wieku emerytalnym. Takiej niesprawiedliwości,jaka powstała przy manipulowaniu wykładni prawa przez MRPiPS dawno nie widziałam. przepisy są takie same w grupie kobiet ur. w latach 1949-1953, a ponieważ nie ma przepisów przejściowych, różnicujących, czy tez ograniczających komukolwiek uprawnienia, to znaczy ,że przepis art. 25 ust. 1b obejmuje wszystkie przyszłe stany prawne powstałe po 1 stycznia 2013 r. z zachowaniem praw nabytych rocz. 1949-1952 i ekspektatyw praw nabytych rocz, 1953. Ponieważ art.46 dotyczy wcześniejszego wieku emerytalnego, to wszystkie emerytury pobrane po osiągnięciu wieku emerytalnego należy odliczyć od kapitału. Emeryt, który osiągnął wiek emerytalny nie jest już emerytem wcześniejszym, choć może pobierać emeryturę wcześniejszą. Nieodliczenie tych emerytur od kapitału oznaczałoby, że nie 5 lat, ale 10 czy 11 lat państwo dawało mu "darmowa emeryturę" za nic, a w nagrodę dostanie po tych latach jeszcze około 1000 zł wyższą emeryturę.To jest jakaś patologia prawa.
UsuńAle pierwszaki nie mają wyrównania tylko wypłate na bieżąco i jest ich niewiele. Tu chodzi o wypłatę wyrównania, bo jest największa część KOBIET.
UsuńA niby za co maja mieć wyrównanie? Zgodnie z art.129.1. świadczenia wypłaca się od powstania do nich prawa, nie wcześniej jednak, niż od miesiąca w którym zgłoszono wniosek...co znaczy, że nie możesz domagać się wypłaty zaległości. każdy jest więc kowalem swojego losu. Ale to nie zmienia faktu, że powinny mieć odliczone wszystkie emerytury po osiągnięciu wieku emerytalnego, bo tylko wtedy zachowane są równe zasady w stosunku do wszystkich ubezpieczonych.
UsuńDo pani z 21:37
UsuńA pani z jakiego jest rocznika?
Trzeba przeczytać uzasadnienie do wyroku TK z roku 2019. Dokładnie jest napisane dlaczego nie odlicza się wcześniejszych emer kobietom z roku 1953
UsuńNiczym się nie różnią kobiety ur. w 1953 od urodzonych urodzonych w innych latach należących do tej samej grupy podmiotów podobnych, bo jest jedna i ta sama ustawa dla wszystkich. Takie same warunki nabywania uprawnień, jak i zasady obliczania wysokości świadczeń. Uważam,że po osiągnięciu wieku emerytalnego, emerytury powinny być odliczone od kapitału, i zaraz napiszę do Ministerstwa. Nie obraź się, ale widzę, że ty w ogóle nie masz pojęcia, o czym ja mówię, a wyrok łącznie z wszystkimi pismami procesowymi i stenogramem z rozprawy znam na pamięć. Mówimy o różnych rzeczach, ale szkoda czasu na tłumaczenie, bo i tak to nic nie zmieni.
UsuńPisz dziewczyno gdzie chcesz i tak to nic nie zmieni. Mam swój zawód udane życie i nie muszę się uczyć na pamięć stenogramow i in. Mam inny cel w swoim życiu, ale Tobie współczuję.
UsuńPowinny być równe zasady obliczenia dla r 53po osiągnięciu wieku emerytalnego ,dla pierwszaków nieprzedawnionych i przedawnionych, a niesprawiedliwość dotknęła dużo kobiet
UsuńDo 04:16
Usuń„Ocena konstytucyjności art. 25 ust. 1b ustawy o FUS mogła być dokonana przez Trybunał jedynie w takim zakresie, jaki został określony w pytaniu prawnym oraz w odniesieniu do sformułowanych tam zarzutów niekonstytucyjności. To znaczy, że przedmiotem oceny Trybunału w tej sprawie jest wyłącznie sam fakt posłużenia się przez ustawodawcę mechanizmem potrącenia w odniesieniu do konkretnej grupy osób ubezpieczonych……..
Poza zakresem zaskarżenia, a przez to także poza zakresem kontroli Trybunału, znalazła się natomiast ocena tego, w jaki sposób ustawodawca ukształtował mechanizm potrącenia przewidziany w art. 25 ust. 1b ustawy o FUS. Trybunał dostrzegł to istotne rozróżnienie, ale jednocześnie stwierdził, że pytający sąd nie kwestionuje art. 25 ust. 1b ustawy o FUS z tego punktu widzenia.”
Czy mechanizm potrącenia przewidziany w art. 25 ust. 1b ustawy o FUS jest konstytucyjny?
Jak najbardziej. Rocznik 1953 to wiadomo, stał na rozdrożu przepisów, ale co do zasady to konstytucyjny. Czy można zjeść ciastko i mieć nadal ciastko? Sytuacja sprzed wprowadzenia tego przepisu była niekonstytucyjna, dlatego została naprawiona.
UsuńJa tobie też współczuję, megalomania to cecha ludzi małych, mających wyidealizowane mniemanie o sobie. Najwyraźniej się do nich zaliczasz. Rzadko się zdarza, żeby taki pyszałek, jak ty, dostrzegał coś więcej, poza czubkiem własnego nosa, na którym skupia całą swoja uwagę.
Usuń11;28
UsuńJulka, to Ty? Komu tak współczujesz? Nie chodzi o czubek czyjegokolwiek nosa tylko o prawdę obiektywną.
Do 11:25
UsuńFakt posłużenia się przez ustawodawcę mechanizmem potrącenia został oceniony przez TK, sądy .., natomiast trudno znaleźć jakąkolwiek ocenę samego mechanizmu potrącania, kiedyś czytałam jedną dosyć lakoniczną, czy można znaleźć w internecie jakąś analizę na ten temat?
Nie wiem, może gdzieś jest taka analiza. Proszę zauważyć, jeżeli ktoś ma jakąś lokatę w banku i dokonuje wypłaty, to jakie będzie saldo jego rachunku? Oczywiście niższe, tak samo w przypadku emerytur, jest zgromadzony określony kapitał i z niego jest wypłata emerytury, to jest rzeczą oczywistą, nie wymagającą analiz, że każda wyplata pomniejsza pulę tego kapitału.
Usuńdo 13:44
UsuńDlatego nikt nie podważa konstytucyjności normy prawnej art.25 ust.1b, tylko stosowanie tego przepisu z mocą wsteczną w stosunku do osób, które prawo do emerytury w wcześniejszym wieku nabyły i zrealizowały w świetle innych, korzystniejszych przepisów. Narzucenie wstecz niezgodnie z wolą tych osób niekorzystnej zmiany zasad ustalania wys. świadczeń stanowi przestępstwo oszustwa i rażące naruszenie konstytucyjnych praw i wolności. Każdy ma prawo decydować o swoim postępowaniu w świetle obowiązujących przepisów, natomiast pozbawienie tych osób możliwości decydowania o swoim postępowaniu i narzucenie wstecz do spłaty pobranych emerytur, do spłaty których ta osoba nie była do dnia wejścia w życie tego przepisu w życie zobowiązana, stanowi wyraz ubezwłasnowolnienia tych osób. I nie ma tu żadnego znaczenia okres vacatio legis, bo on służy do zapoznania się z przepisami na przyszłość, czyli odnosi się do skutków zdarzeń prawnych, które dopiero nastąpią po 2012 r., a nie wstecz, do skutków prawnych, które już powstały pod rządami dawnej ustawy zmienianej. Skutkiem prawnym było zrealizowanie prawa do emerytury w wcześniejszym wieku, które to prawo wszystkie kobiety ur. przed 1953 r. zrealizowały przed 1 stycznia 2013 r.,którego wyzbycie się jest nierealne. Natomiast podjęcie wypłaty przysługujących świadczeń nie stanowi skutku prawnego, bo żadnego uprawnienia nie przysparza. O okresie vacatio legis art.25 ust.1b można co najwyżej mówić w zakresie możliwości uniknięcia oszustwa, co nie stanowi żadnego argumentu. Potencjalnie każdy mógłby uniknąć przestępstwa, szczególnie oszustwa, gdyby został o tym zamiarze wcześniej skutecznie poinformowany, co i tak nie stanowi żadnego usprawiedliwienia dla oszusta. Z samej definicji słowa oszustwa wynika, że nie można go przewidzieć, a jego skutek ujawnia się dopiero z chwila nastąpienia. W przyp art.25 ust.1b był to dzień 1 stycznia 2013 r.
Droga Pani Jolu, Drogie Panie, 10 lutego mam sprawę, proszę powiedzcie czy można przedstawić zwolnienie lekarskie, żeby tą sprawę przełożyć na inny termin, nie wiem czy tak można bo stawiennictwo nieobowiązkowe. Czy ma to sens? Anna z Łodzi
OdpowiedzUsuńTak, jak moja poprzedniczka napisała, nie chcesz, to nie idź, po co masz przedkładać zwolnienie lekarskie, skoro obecność nie jest obowiązkowa.
UsuńDo 9:44
UsuńNie wiem, co chcesz, przez zacytowanie tej wypowiedzi TK powiedzieć.TK odniósł się do pisma procesowego sądu w Szczecinie, który zwrócił się z pytaniem prawnym nie o konstytucyjność samej normy prawnej, jaką jest przepis art.25 ust.1b, którego zasadności nikt nie podważa, a jedynie o stosowanie tego przepisu z macą wsteczną w stosunku do osób, które nabyły prawo do emerytury w wcześniejszym wieku w świetle innych korzystniejszych przepisów, które potem zostały zmienione. Chyba nie powiesz,że roczniki wcześniejsze zrealizowały prawo do emerytury wcześniejszej w oparciu o wiedzę, że w 2013 r. wejdzie przepis art.25 ust.1b., jeżeli to miałaś na myśli. A wstecz ten przepis jest stosowany nie tylko do rocz. 1953, który je objął z racji nie osiągnięcia wieku powszechnego, ale również w stosunku do kobiet z rocz. wcześniejszych, których przepis nie obejmuje, bo nabyły prawo do e. p. przed 1 stycznia 2013 r. Tylko osoby ur. w latach 1949-1952, które z wnioskiem o zrealizowanie nabytego uprawnienia występują po 2012 r. są oszukiwane przez ZUS błędną wykładnią prawa, która polega na błędnym ustalaniu daty powstania prawa do emerytury, o której mowa w art.24. 1. nie na podstawie daty osiągnięcia wieku emerytalnego, tylko niezgodnie z ustawą na podstawie daty złożenia wniosku o wypłatę. Taki zapis w art.24. 1. nie istnieje, a dodanie wstecz rocznikom wcześniejszym dodatkowego warunku nabycia prawa do e. p. już po nabyciu uprawnienia jest niedopuszczalna. Takie sfałszowane ustalanie daty powstania prawa do świadczeń powoduje zmianę stanu prawnego tych osób, zniesienie praw nabytych i utworzenie nowego stanu prawnego od data złożenia wniosku o wypłatę przysługujących świadczeń. Powoduje to obejście przez ZUS ustawy i tworzy fikcję, że przepis art. 25 ust.1b był już w ustawie przed dniem nabycia prawa do emerytury, o której mowa w art. 24., co umożliwia stosowanie przepisu art.25 ust.1b z mocą wsteczną u osób, których przepis ten nie obejmuje. Tylko kobiety ur. w latach 1949-1952 z całej grupy kobiet nie nabywają po 2012 r. prawa do emerytury zwykłej ex lege (z mocy prawa) zgodnie z art.24. 1. z datą osiągnięcia wieku emerytalnego, tylko na wniosek. Tylko w stosunku do nich ZUS wydaje decyzje prawotwórcze, zmieniające stan prawny, do wydawania których ZUS nie jest uprawniony. Na tym polega oszustwo ZUS, a cała reszta to manipulowanie wykładnią prawa w celu zalegalizowania bezprawia. Kobiety ur. w 1953 r. musza osiągnąć wiek emerytalny, żeby móc nabyć prawo do e. p. i złożyć wniosek o wypłatę e. p., a kobiety ur. w latach 1949-1952 musza po 2012 r. złożyć wniosek o wypłatę przysługujących świadczeń, żeby móc ponownie nabyć prawo do e. p., które im ZUS odebrał, a w to miejsce przyznał ponownie prawo do tej emerytury, ale dopiero od daty złożenia tegoż wniosku, czyli pod rządami przepisu art.25 ust.1b. Tylko one mają wydawane decyzje konstytutywne, znoszące nabyte uprawnienia i zmieniające stan prawny, podczas gdy rocznik 1953 ma wydawane decyzje deklaratoryjne. jak panie z rocznika 1953 sadza, że tylko one zostały pokrzywdzone i oszukane to są w dużym błędzie. Oszukane w podły i perfidny sposób i to dwa razy zostały kobiety z roczników 1949-1952, które realizują nabyte uprawnienia po 2012 r. Tylko im ZUS bezprawnie, już po nabyciu uprawnienia zmienił dwukrotnie warunki nabywania uprawnień. Po wyroku TK z 6 marca 2019 r. został dodany następny dodatkowy warunek nabycia prawa do emerytury obliczonej na starych zasadach, bez odliczeń, i są to obecnie dwa dodatkowe warunki: osiągnięcie wieku emerytalnego, złożenie wniosku o wypłatę przed 1 stycznia 2013 r. oraz urodzenie się w 2013 r., podczas gdy rocznik 1953 musi tylko osiągnąć wiek emerytalny i złożyć w dowolnym czasie wniosek o wypłatę. Chyba nikt nie ma wątpliwości, że oszustwo aż razi, bo wszystkie kobiety ur. w latach 1949-1953 nabyły prawo do emerytury na tych samych warunkach i tych samych zasadach, na mocy tej samej ustawy.
Do 11:58
UsuńNie wiem, do jakiej Julki piszesz, ale to ja napisałam komentarz o 11:28. Twoja wypowiedź tylko potwierdza, to co napisałam w tym komentarzu. A na jakiej niby podstawie uważasz, że prawdą obiektywna jest akurat to, co ty piszesz? Nie jesteś wyrocznią, to jest tylko twoja prawda, an nie prawda obiektywna. Prawdę obiektywną poznasz dopiero po drugiej stronie tęczy...o ile ta druga strona istnieje.
Tzn.taki sam anonimowy jak ty. Chyba nie sądzisz, że będę się przed tobą legitymować.
UsuńTeż tak myślę, że skoro nieobowiązkowa to zwolnienie nie ma sensu, czekałam na potwierdzenie Pań, dziękuję. Muszę pójść i walczyć! tylko z góry wiadomo z jakim wynikiem! Anna
OdpowiedzUsuńPani Aniu jeśli pani emerytura powszechna jest wyzsza od wcześniejszej to tym bardziej nie odpuszczac
UsuńW sądzie o nic nie pytają mówi tylko p.Sędzia.Sprawa trwa kilka minut.Trzeba czekać na Ustawę i po sprawie, stawiennictwo było na sprawie obowiązkowe.
UsuńDziękuję za podbudowanie:) czytając i widząc co się dzieje w tym naszym temacie, traci się nadzieję i stąd to powątpiewanie ale tak, pójdę na sprawę a w moim przypadku gdy obecność nieobowiązkowa to szybko mnie załatwią!!! Anna
UsuńNiestety nie jest wyższa i dlatego mam takie opory i wątpliwości czy pójść na tą sprawę!!!
OdpowiedzUsuńW tym tygodniu dostałem decyzję o e.powszechnej i jest dalej niższa od e.wcześniejszej. Jestem z rocznika 1951,wiec mam odjęte
OdpowiedzUsuńponad 13 lat e.wczesniejszej.Nie wiem czy doczekam e.powszechnej. Gdyby pomniejszanie obowiązywało mnie od 01.01.2013, a nie od 2007r, to wtedy moja e.powszechna byłaby trochę wyzsza juz w 2020r. Wniosek muszę wycofać i tez czekam na ustawę, oby sprawiedliwa.
Jak sama nazwa wskazuje emerytura wcześniejszą jest przed osiągnięciem powszechnego wieku emerytalnego.
UsuńJak można osiągnąć powszechny wiek emerytalny i mieć emeryturę sprzed tego okresu?
10:20
UsuńNie można mieć. Ludzie używają jako skrót myślowy,to nie jedyny przypadek nie precyzyjnego nazewnictwa na tym blogu.
Nieprecyzyjne nazewnictwo używane jest nie tylko na tym blogu. Stosują je również "profesjonaliści". I nie dotyczy to tylko wcześniejszych emerytur
Usuń22:31
UsuńJakieś przykłady?
Do 11:25
OdpowiedzUsuńNie naprawia się sytuacji wstecz, tylko na przyszłość. A co robili nasi decydenci przez ponad 8 lat? Kręcili własne biznesy, zamiast pracować? Zobacz, co odpowiedział na ten temat TK. Państwo ma na to cały arsenał dostępnych środków, żeby móc skutki wprowadzenia określonych przepisów do ustawy przewidzieć i zapewnić środki na ich wypłatę. Jest to tym bardziej niewybaczalne, że najpierw objęte przepisem art.46 były tylko trzy roczniki 1949-1951, a potem jeszcze dwukrotnie dodawane były najpierw rocznik 1952, a potem rocznik 1953. To my, emeryci mamy płacić za ich błędy? Niech państwo płaci za swoje błędne decyzje i nieudacznictwo, a nie przerzuca odpowiedzialności za swoje własne błędy na obywateli, dokonując na nich samosądu za swoje nieróbstwo i brak kompetencji. Mówiąc o tych nędznych przywilejach emerytów wcześniejszych, niech najpierw popatrzą na własne przywileje. A czyje niby składki nasi rządzący konsumują? Swoje własne? Żyją w luksusach z naszych podatków i składek, a nie ze swoich. To jest dopiero "konsumpcja", przy której te emerytury wcześniejsze to tylko mikro dodatek. Takich przywilejów i przy tym żadnej odpowiedzialności oraz konsumowania składek obywateli, nie mówiąc o innych niepisanych przywilejach osiągania korzyści z racji pełnienia swojej funkcji nie posiada nikt oprócz naszej władzy. Nikt, nawet władza, nie ma prawa, nikomu narzucać wstecz jakichkolwiek zobowiązań i płatności, na które ta osoba nigdy nie wyraziła zgody. Stanowi to pogwałcenie podstawowych konstytucyjnych praw i wolności obywateli i jest to niedopuszczalne w państwie prawa. Czasu cofnąć i zmienić podjętych przed laty w świetle innych przepisów decyzji już nie można, ponieważ skutek prawny tych decyzji jest nieodwracalny. Dlatego zmiana reguł już po powstaniu skutku zdarzenia prawnego jest konstytucyjnie niedopuszczalna. Na temat tego twojego komentarza, nie będę się wypowiadać, bo wiadomo, w jakim celu został napisany.
Przecież państwo "płaci za swoje błędy" z pieniędzy podatników, czyli naszych!
UsuńA przyczynkiem do odpowiedzialności za błędne decyzje niech będzie obecność w sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny p. Jolanty Fedak, którą na blogu "zawieszonych" powinno się pamiętać ;) Pani Fedak po niepowodzeniu w wyborach parlamentarnych 2011 zaliczyła kilka intratnych posadek i teraz wróciła do Sejmu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jolanta_Fedak
Do 11:58
OdpowiedzUsuńJa ten komentarz z 11:28 napisałam w odpowiedzi na komentarz anonimowej z godz. 8: 46, nie za bardzo więc widzę związek pomiędzy tym twoim wpisem, a moim poprzednim, bo pomiędzy nimi są inne komentarze, których, jak pisałam nie było.
Tak to jest jak anonimowy rozmawia z anonimowym ;)))
UsuńFaktycznie, trudno się połapać. Podoba mi się sposób komentowania na Jotowni, wpis może być odległy w czasie, ale pojawi się pod właściwym, komentowanym wątkiem, a tutaj to groch z kapustą, w międzyczasie Jolka trochę wykasuje i już mętlik całkowity.
UsuńDo 17:17
OdpowiedzUsuńNa Jotowni, w której kotłuje się od lat tylko jej zarząd i kilka osób, które łaskawie "dopuszczono" do głosu i przetrwały złośliwości Kibica, który skutecznie eliminuje wszystkich mających inne zdanie od niego, dopiero jest groch z kapustą. Przede wszystkim wpisy nie są dokonywane w kolejności chronologicznej według daty i trudno je odnieść do czegokolwiek. Wystarczy zobaczyć, kto tam się wypowiada. Na palcach jednej ręki można zliczyć te osoby.
Wpisy są chronologiczne w danym wątku, którego dyskusja dotyczy. Każdy blog ma swego moderatora, tutaj JolkaK rządzi i decyduje czyj komentarzyk ciachnąć :)
UsuńCo jakiś czas ktoś usilnie próbuje zareklamować swój blog. Tutaj nikogo nie zmuszam do czynnego uczestnictwa. Jeśli komuś nie pasuje sposób prowadzenia bloga, to nie musi być jego uczestnikiem, czy czytelnikiem. W internecie jest tyle różnych forów, można tam się udzielać.
UsuńTak, każde forum, czy blog ma swego moderatora. I tutaj ja nim jestem. To tyle w tym temacie.
Reklamowanie obu blogów miałoby sens wtedy, gdyby przynosiły one jakieś profity, a to chyba nie ma miejsca?
UsuńA jednak co jakiś czas ktoś natrętnie się reklamuje. Jaki ma w tym cel? Mogę się tylko domyślać.
UsuńPodobnie jest z różnymi wpisami, które próbują wzniecać niepokój, albo drobne awanturki, czy też wykpić piszące osoby.
Jaki ma w tym cel? Może się nudzi i lubi zabawić się kosztem innych
JolkaK nikt się tu nie reklamuje, wywiązała się tylko dyskusja, bo ludzie stracili orientację, kto komu na co odpowiadał, i zrobiło się zamieszanie. To nie ma nic wspólnego z reklamą. To tyle w tym temacie.
UsuńBlog jest anonimowy i co rusz, od początku istnienia bloga, wynikają różne problemiki, co kto i komu odpowiada.
UsuńJeśli komuś bardziej odpowiadają chronologicznie ułożone wpisy, to chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby sobie piał tam, gdzie mu to odpowiada.
A na tym blogu jest tak i to od początku.
I podtrzymuję swój wpis z 1 lutego 2020 22:27
Należę do przedawnionych, Sąd Okręgowy w Łodzi nakazał przeliczenie emerytury. ZUS złożył apelację od wyroku, uzasadnienie nagryzmolili na 3 strony A4. Czekam co będzie dalej, ale wertując swoje dokumenty zauważyłam ciekawą rzecz... nas skrobnęli na kapitale początkowym. Przy wyliczaniu kapitału początkowego mamy dożycie 209 miesięcy, ale przy wyliczaniu emerytury mamy wszystko dzielone przez 253 z haczykiem. Poszłam do ZUS-u żeby mi rozjaśnili to naliczanie i usłyszałam, że wszyscy tak mamy policzone , bo takie są przepisy, a jeżeli mam pretensje , to mam się zwrócić do ustawodawcy !! Przeliczenia kapitału dokonano w 2013 roku, więc jest chyba logiczne, że nie mogłyśmy mieć po 62 lata do liczenia kapitału a po 60 do liczenia emerytury.
UsuńŻeby nie Jolka to by Was tu nie było robi co może i tłumaczy, radzi, piszę, pomaga. Nie może rozdawać kasy bo sama jej nie dostala. Komentarze czasem trzeba usunąć bo tych osób co mnie się wydaje że tu ZUS wstawił to czasem czytać się nie da.
OdpowiedzUsuńRóbmy dalej swoje.Nikt z Zus nie uzyska tylu informacji ile można dowiedzieć się z naszych dyskusji.
OdpowiedzUsuńA, to całkiem tak samo jak z tymi malarzami!
UsuńDwaj portretów malarze słynęli przed laty:
Piotr dobry, a ubogi. Jan zły, a bogaty.
Piotr malował wybornie, a głód go uciskał,
Jan mało i źle robił, więcej jednak zyskał.
Dlaczegoż los tak różny mieli ci malarze?
Piotr malował podobne, Jan piękniejsze twarze.
W ZUS-ie informują merytorycznie, mówią jak jest w przepisach, a tutaj to każdy prezentuje swoją filozofię, to co większość chce usłyszeć .....
Do Anonimowy 22:54
UsuńW ZUS-ie mają zakaz udzielania merytorycznych informacji a pracownicy nie znają zasad wyliczania emerytur, robi to program komputerowy.
23:37
UsuńJeżeli z takim miałaś do czynienia, to nie zazdroszczę, moje zdanie jest całkiem inne, nie tylko moje. W poniedziałek cały korytarz był wypełniony ludźmi, czynne było do 18.00, pomimo zmęczenia i wielu godzin pracy panie cierpliwie wyjaśniały, atmosfera życzliwości i wzajemnej pomocy, każdy wychodzący to podkreślał. To zależy nie od ZUS, tylko od tego kto jakim jest człowiekiem.
Odp.22:54
OdpowiedzUsuńKobieto jeżeli nie dotyczą Ciebie sprawy rocznika 1953 to po co czytasz i
po co piszesz, zachowaj swoją informację dla siebie i swoich znajomych.
Komentarz dotyczył innego problemu, Twoja odpowiedź jest nie na temat. Powiedziałeś, co wiedziałeś, chodzi o to aby wiedzieć, co się mówi. A tak przy okazji to temat emerytur dotyczy każdego, każdy kiedyś będzie emerytem. Pozdrawiam.
UsuńWitam wszystkie Panie Emerytki.
OdpowiedzUsuńMam problem, 24 sierpnia 2019 wysłałam do Sądu Okręgowego pismo ..."o zawieszenie wszczętego na mój wniosek postępowania od odmownej decyzji Zusu"... Do dnia dzisiejszego nie mam odpowiedzi. Co mam robić ?
Dziękuje za pomoc.
Barbara Gd-k