11 października 2013

Rada Ministrów

"Jak wynika z informacji na stronie internetowej RCL, rządowy projekt ustawy "rekompensacyjnej" został już skierowany do Rady Ministrów. Wprawdzie nie został przewidziany w porządku obrad RM w dniu 15 października, ale ważne, że w końcu trafił do RM.
Umknęło mi, że (według pieczęci na piśmie przewodnim) projekt będzie rozpatrywany przez RM na obradach 
29 października 2013."
kibic

83 komentarze:

  1. Kibicu , dzięki za dobre informacje. Jesteś niezawodny.
    Pozdrawiam
    Barbara z Krakowa

    OdpowiedzUsuń
  2. kibicu jesteś naszym aniołek stróżem. Cieszę się, że znamy datę i możemy już mniej więcej ocenić kiedy projekt może przejść przez sejm

    OdpowiedzUsuń
  3. nadal niepokojący jest ten fragment:
    "....z zakresu regulacji wyłączono osoby, którym na podstawie prawomocnego wyroku sądu została już USTALONA wyplata zawieszonej emerytury (art. 3 projektu ustawy).
    Czy znowu nie zrodzą się "szczególne"interpretacje.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jeżeli wyrok był zasądzający to na podstawie tego wyroku ZUS wypłaci zaległość. Gdyby ustawa objęła takie osoby jak Ty to byś dostała świadczenie podwójnie bo z ustawy i z wyroku , a tak być nie może. Albo z wyroku, albo z ustawy. Nie można przecież brać podwójnie. Ty już masz zasądzone świadczenie i to wystarczy.

      Usuń
    2. słuszna uwaga,proszę nie doszukiwać się wszystkiego na nie,jasno powiedział p. Premier otrzymają wszyscy pokrzywdzeni i tego się trzymajmy, Nie można w nieskończoność oszukiwać ludzi

      Usuń
    3. Oszukiwać w ogóle nie wypada. Ja nie liczyłabym na przypływ uczciwości- może bardziej na "interesy...interesy".

      Usuń
    4. Ja po wyroku dostałam zaległe świadczenie, ale nie dostałam odsetek. W projekcie ustawy ujęto odsetki, więc po opublikowaniu ustawy będę o odsetki wnioskować do ZUS. Art. 3 ustawy mówi tylko o wypłacie zawieszonej emerytury, natomiast nie eliminuje wypłaty odsetek. Tak to rozumiem. Pozdrawiam. Agata

      Usuń
    5. Art.3. Przepisy ustawy nie mają zastosowania do emerytów, którym wypłata zawieszonej emerytury została ustalona.
      .-------.
      A jak w wyroku USTALONO, że wypłata zaległości "NIET"
      Nie będzie ważne co ustalono, ale z ustawy wykluczą, bo jednak "coś ustalono"

      Usuń
    6. A co z odsetkami ?, Sąd Apelacyjny nie odniósł się w wyroku do odsetek. Wyrok brzmi: "(...) i zobowiązuje ZUS do podjęcia wypłaty emerytury ubezpieczonej od dnia 1 października 2011 r." Mirka

      Usuń
  4. Kibicu drogi czy Ty Wiesz jak wygląda rozporządzenie mówiące o tym ,że te osoby które miały obliczony kapitał mogą się zwrócić do Zus o ponowne przeliczenie,gdzie można ewentualnie poszukać tego rozporządzenia.Zadałam pytanie mailem Zus-i mi odpowiedziano,że mogę zgłosić wniosek o przeliczenie.
    Gabik

    OdpowiedzUsuń
  5. Kibicu kumaty, też chciałabym wiedzieć, jak wygląda rozporządzenie mówiące o tym ,że te osoby które miały obliczony kapitał mogą się zwrócić do Zus z wnioskiem o przeliczenie.
    Jak skończyłam 60 -przeliczono mi emeryturę.Ponoć teraz można składać o przeliczenie wg. NOWYCH reguł(jakich nie wiem). Co radzisz? Z góry dziękuję.anna

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dotyczy to tylko osób pobierających emerytury wg nowych zasad. ..........
      Do kapitału od 1 października br inaczej liczone są lata z POJEDYNCZYMI miesiącami.
      ZUS uwzględni przeciętne miesięczne wynagrodzenie wyłącznie za te MIESIĄCE, w których pracownik pozostawał w ubezpieczeniu.

      Usuń
  6. Witam! Chciałabym się dowiedzieć, czy ktoś m.Krakowa ma rozprawę w dniu 7 listopada br. Ja chyba na nią nie pójdę, bo wystarczy mi słowo ZUS, obecnie przeszłam na emeryturę w lipcu tego roku, gdyż mi zdrowie zaszwankowało, a i sytuacja była taka, że emeryci na emeryturę albo owoce sprzedawać,a młodzi niech mają pracę, więc miałam tego po uszy w nosie. Śledzę poczynania naszego "Wspaniałego RZADU" i myślałam, że do 7-go listopada będzie wszystko wiadome i wycofam pozew, no ale ja nie mam szczęścia, więc pewnie to wszystko się rozstrzygnie w styczniu 2014r.Pozdrawiam wszystkich, dzięki za INFORMACJE na tym "naszym" blogu. mery

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Gdzie w SO czy w SA ?

      Usuń
    2. w SO Krakow, liczę że przegram, bo ZUS napisał że zwrot zawieszonej emerytury nie należy sie, a emeryturę miałam przyznaną w 2007r. kiedy to wystapiłam o nią,gdyż zabrali mi rentę/wyzdrowiałam/ a chciałam przejść na nią ze względu na to, że mam niepełnosprawne dziecko 1 grupa, i ZUS mi zawiesił, a ja do tego roku do lipca pracowałam, mwięc sama już nie wiem, bo przy rencie mojej miałam Apelację, którą przegrałam gdyż Panowie I Pani sędzina dziadziusie grubo po siedemdziesiątce orzekali, że jestem zdrowa i taką jaką wykonuję pracę - to mogę pracować/a mam problemy z krążeniem kończyn dolnych, a zawał miałam gdy miałam 36 lat - więc chyba nic mi się nie należy tylko pożegnać się z tym światem, a już naprawdę mam dość ZUS i tej ich sprawiedliwości mery

      Usuń
    3. ja mam 17 pażdziernika w SO Kraków wzanowienie postepowania, a mój stres sięga zenitu

      Usuń
    4. trzymać będę kciuki, mproszę napisać po..... ja też mam dość, nie wiem szkoda mi kasy której nie mam, jeszcze się zastanawiam, czy nie wziąść adwokata niech on mówi, bo ja chyba nic bym nie potrafiła odpowiedzieć, bo wiem jak Oni pytają, mam mętlik z tymi wszystkimi Ustawami co się należy a co się nie należy, ale wg ZUS nic się nie należy, emeryturę wznowili mi od 21 listopada 2012, zaległe 0 pozdrawiam. mery

      Usuń
  7. Drogi Kibicu,
    bardzo dziękuję za czuwanie nad naszą sprawą
    Pozdrawiam Teresa S.z Łodzi

    OdpowiedzUsuń
  8. Tereso z Otwocka,
    Pod poprzednim postem odpowiedziałam na Twoją prośbę z 10:37 - patrz wpis z 12:04
    pozdrawiam
    Daniela

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Może inne osoby, np. Mery z 12:38, też zainteresuje poniższe:
      Anonimowy11 października 2013 10:37

      Pani Danielo bardzo dziękuję za odpowiedź,nie wiem czy nie będzie za późno wysłać pismo procesowe z prośba o odroczenie sprawy po 29.X./sprawa 21XI/.Mam ogromna prośbę o zamieszczenie pisma procesowego o odroczenie sprawy na blogu. Serdzecznie pozdrawiam i z góry dziękuję. Teresa z Otwocka
      Daniela11 października 2013 12:04

      Tereso z Otwocka,
      Niestety nikt nie podjął dyskusji na temat poruszony przez Ciebie o 21:37. Myślę, że nie czekając na to posiedzenie Rady Ministrów 29.10.2013r. już możesz w piśmie procesowym złożyć wniosek. Z lewej strony Twoje - nazwisko, imię, adres i sygnatura akt ; z prawej strony na górze miejscowość i data;
      poniżej trzymając się bardziej prawej strony wytłuszczone: Sąd Okręgowy w .....
      poniżej : Pismo procesowe

      Wniosek

      Wnoszę o:

      1. Zawieszenie postępowania na podstawie art.178 kpc, a w przypadku odmowy strony pozwanej

      2. o odroczenie rozprawy na termin z urzędu

      Uzasadnienie

      W związku z wyrokiem TK z dnia 13 listopada 2012r. powstała inicjatywa ustawodawcza, podjęta przez Rząd (MPi PS), a także Senat, która wyraźnie wskazuje, że celem tych działań, co wynika z treści obu projektów ustaw, jest wypłata świadczeń za okres, w którym prawo do świadczeń było zawieszone na podstawie niekonstytucyjnego przepisu.

      Są to działania zmierzające do usunięcia negatywnych skutków funkcjonowania niekonstytucyjnej regulacji.

      Oba projekty są już w daleko zaawansowanej fazie legislacyjnej.

      Projekt rządowy „Ustawy o ustaleniu i wypłacie emerytur do których prawo uległo zawieszeniu w okresie od 01 października 2011 do 21listopada 2012r"

      - w art. 2 wyraźnie wskazuje krąg podmiotowy emerytów, którym przysługiwać będzie wypłata zawieszonej emerytury (w kręgu wskazanych emerytów znajduje się powódka)

      - w art 4 reguluje sposób obliczenia kwoty zawieszonej emerytury, wskazując, że winna być uwzględniona waloryzacja, a także odsetki w wysokości odsetek ustawowych.

      Projekt senacki także wskazuje krąg osób, który obejmie powstająca ustawa i sposób zwrotu należnych świadczeń.

      W procesie legislacyjnym wypowiadały się autorytety prawnicze, w tym I Prezes Sądu Najwyższego, Prokuratoria Generalna Skarbu Państwa, Rządowe Centrum Legislacyjne, inni.

      W opiniach swoich wskazano, że powstająca ustawa powinna uznać za nieważne dotychczasowe decyzje, zawieszające wypłatę emerytur z dniem 1 października 2011r,a w dalszej konsekwencji nakazać organom rentowym wypłatę wszystkich emerytur, zawieszonych tymi decyzjami.
      Na temat wyrównania szkód wyrządzonych emerytom przez organy państwa wypowiedział się premier, oświadczając (cytuję:”……
      O zakresie podmiotowym procedowanych ustaw wyjaśnienie pisemne przedstawił/a także...

      Ponieważ w chwili obecnej orzecznictwo w sprawach odwołań emerytów od negatywnych decyzji ZUS nie jest ujednolicone, a przygotowywanymi ustawami mają być -w pierwszej kolejności - objęci emeryci bez wszczętych spraw sądowych, stąd zasadny jest wniosek o zawieszenie postępowania do czasu wydania ustaw „odszkodowawczych”.

      (..................podpis)
      Załaczniki: Projekty ustaw, ...

      Przepraszam, że zajęłam tyle miejsca,
      Tereso z Wrocławia, dziękuję !!!
      Daniela

      Usuń
    2. Danielo!
      Jesteś osobą o wielkim sercu. Serdecznie dziękuję Tobie i inym blogowiczkom za takie serce.
      Jeszcze raz dzięki!!!

      Usuń
    3. Pani Danielo, co to znaczy "w piśmie procesowym"?

      Usuń
    4. Pani Danielo bardzo pani dziękuję . Jest pani Mądrą Wspaniałą Kobietą,która umie dzielić się swoją mądrością.Serdzeczne dzięki myśle że zacznę pisac w nadchodzącym tygodniu. Teresa z Otwocka

      Usuń
    5. Mam termin sprawy w SO 22.10.2013. Czy mogę napisać pismo o odroczenie? Mój pierwszy wniosek z 10.2008 o emeryturę wycofałam w 11.2008. Potem złożyłam drugi wniosek w 03.2009. Pierwsza decyzja 03.2009.
      Pozdrawiam.

      Usuń
    6. Ewo, to Ty podejmujesz decyzję. Próbuj !
      pozdrawiam
      Daniela

      Usuń
    7. Chodzi o termin. Pani Teresa pisze: "nie wiem czy nie będzie za późno wysłać pismo procesowe z prośba o odroczenie sprawy po 29.X./sprawa 21XI/"

      Usuń
    8. I znowu jakiś podział/cyt Danielę; W pierwszej kolejności ustawa ma objąć tych emerytów ,którzy nie mają wszczętych procesów sądowych/ To jakaś paranoja .ZuS wysyłał nas do sądów ,Teraz prawie wszyscy są sądowo uwikłani. Dlaczego taki zapis w ustawie . B

      Usuń
  9. P Kibic oraz P.Daniela jesteście wspaniałymi " ludziami"
    Bożena ze Śląska

    OdpowiedzUsuń
  10. Serdecznie dzięki P. Danielo za podpowiedź chyba z tego skorzystam, bo ja już nie mam siły i to wszystko doprowadza do wyczerpania psychicznego. Jeszcze raz dziękuję Pan. mery

    OdpowiedzUsuń
  11. Nie mam czasu, więc jeszcze nie byłam w ZUS-ie, choć w sierpniu uzyskałam nową dojrzałość do pełnej emerytury. Czy powinnam się pospieszyć i złożyć o nową, czy spokojnie poczekać? Ciągle pracuję, wskaźnik mi się podnosi, ale też kapitał początkowy rośnie. Więc ostatecznie znowu nic nie wiadomo...
    Tak po sprawiedliwej logice, to powinnam albo mieć po staremu powszechną (bez odliczania pobranych), albo po nowemu z II filarem, z którego zrezygnowałam jedynie po to, aby mieć po staremu, ale jeśli państwo zerwało umowę w sprawie zasad starych, to mi powinno przysługiwać prawo do cofnięcia decyzji podjętych na podstawie tamtej umowy! A najlepiej powrót do tamtego czasu;)).

    OdpowiedzUsuń
  12. Mam pytanie. Odwołałam się do Sądu Okręgowego o wypłatę zaległej emerytury i odsetki w maju br. Nie mam jeszcze /i jak sądze nie będe miała w związku z podjętymi działaniami legislacyjnymi/ wyznaczonego terminu rozprawy./ Czy wniosek o ew. wycofanie pozwu muszę składać bezpośrednio w Sądzie czy za pośrednictwem ZUS-u /jak przy składaniu pozwu/. Będę zobowiązana za wyjaśnienia...

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. pismo cofające żądanie wysłać bezpośrednio do sądu

      Usuń
    2. Ja niczego tak pochopnie bym nie robiła.Spokojnie czekałabym na wezwanie z Sądu.Od maja to nie jest tak długo.Czeka się znacznie dłużej.

      Usuń
    3. Rzeczywiście, posłucham rady i poczekam na całkowitą jasność w przepisach, ale sadzę, że w tej chwili sąd w ogole się tą sprawą nie zajmie tym bardziej, że jestem z tych ..po.. a więc wszystkie znaki na niebie wskazują, że otrzymam zaległą wypłatę emerytury po wejściu stosownych przepisów.

      Usuń
    4. Ja do SO odwołałam się w marcu i mam termin wyznaczony na 13 grudnia. A.

      Usuń
  13. Mam pytanie: czy powinnam wycofać z ZUS wniosek o przeliczenie kapitału początkowego ?
    Jestem rocznik 1953, w grudniu odchodzę na emeryturę powszechną - w naszej sytuacji (odliczenia) zostaję na wcześniejszej i chyba pośpieszyłam się z tym wnioskiem o przeliczenie kapitału wg. nowych zasad- co robić, miesiąc jeszcze nie minął- mogę wycofać.

    OdpowiedzUsuń
  14. Witam, Ja też po ukończeniu powszechnego wieku emerytalnego 60+ 2 m-ce złożyłam wniosek o przeliczenie emerytury Otrzymałam decyzję i byłam w szoku, bo emerytura była o ponad 400 zł mniejsza niz pobieram obecnie Poinformowano mnie, ze w takiej sytuacji pozostaję przy obecnej jako korzystniejszej Ponadto poinformowano mnie, ze nie jest to decyzja ostateczna, gdyz dokumenty są w sądzie. Pojechałam do swojego Oddziału ZUS i napisałam podanie o wycofanie mojego wniosku. Otrzymałam juz wiadomość, ze wniosek został rozpatrzony pozytywnie i sprawa umorzona z uwagi na to, ze nie była prawomocna. To jest straszne , ze tak potraktowano roczniki 1953 i tylko należy miec cichutką nadzieję , ze nasze tutaj działania zaoowocują zmianą przepisów. Bardzo dziękuję Paniom, które tyle serca i wiedzy nam przekazują, abyśmy mogli waczyć o swoje prawa Pozdrawiam Serdecznie :) Zdzisława

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie piszesz czy wysłałaś petycję do Senatu. Jeśli jeszcze tego nie zrobiłaś, to przeczytaj wczorajszy wpis:

      http://emeryturazawieszenie.blogspot.com/2013/10/zus-odda-zawieszone-swiadczenia-emeryci.html?showComment=1381439501985#c1353442638495532659

      Usuń
  15. Panie z rocznika 53 maja swoja zakładkę" Rocznik 53", z prawej strony bloga.

    OdpowiedzUsuń
  16. Do pani z 14.41 Jestem w takiej samej sytuacji co pani. Też 2 m-ce musiałam dłużej pracować by mieć pełna emeryturę.Pracuję nadal. Wyliczenie mojej jest podobne i też byłam w szoku. Po konsultacji z ZUS - em uzyskałam informację, że sprawa się toczy i dopiero po jej zakończeniu ZUS jeszcze raz przeliczy moją emeryturę. Kwotę bazową mam o prawie 10 zł większą od poprzedniej. Bądź tu mądry człowieku z tymi przepisami!!! Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
  17. Moi drodzy dobrze zorientowani bardzo proszę o link dot: projektu ustawy senackiej i rządowej z góry serdecznie dziękuję.ANNA

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Aż trudno uwierzyć, że jeszcze takie pytania padają.
      To przecież megalenistwo i bezmyślność.
      mm

      Usuń
    2. Anno, proszę:

      1/ senackiego (już został skierowany do Sejmu, jest analizowany w Biurze Legislacji Kancelarii Sejmu):

      http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/Projekty/7-020-715_2-2013/$file/7-020-715_2-2013.pdf

      2/ oraz rządowego (jest jeszcze przed decyzją Rady Ministrów o skierowaniu projektu do Sejmu):

      http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/170087/170117/dokument87016.PDF

      pozdrawiam

      Usuń
    3. do Anonimowy 11 października 2013 16:29
      Popieram wpis i dziwi mnie, że w taki sposób można funkcjonować w życiu.

      Usuń
    4. Po co ma wysilać się i wracać do wcześniejszych wpisów choćby tego samego dnia jak zrobią to za nich inni. Przykre ale prawdziwe. Ci co doradzają, powinni się zacząć trochę szanować choćby z tych względów, że wszystkie wiadomości dot. nas są już umieszczone w komentarzach .

      Usuń
    5. Czytam wszystko co jest napisane na tym blogu i jestem zdezorientowana. Nie wiem co robić. Może ktoś mi pomoże w podjęciu decyzji. Mam wyznaczoną sprawę w sądzie na 6 listopada 2013. Pismo uzasadniające z ZUS wiadomo jakie odmawiające mi nalezności bo mam decyzje o przyznaniu emerytury z grudnia 2008 i zawieszoną wypłatę czyli jestem sprzed. Czyli szanse w sądzie w Szczecinie na wygraną zerowe (czytałam o tym na blogu). Nie wiem co robic czekać aż przegram, czy pisać o zawieszenie postępowania i odroczenie sprawy? Czy jak przegram w sądzie to ZUS na tej podstawie wypłaci mi zaległą emeryturę wraz z odsetkami na podstawie ustawy, która jak mam nadzieję będzie korzystna dla tych przed i po. Pozdrawiam wszystkich upartych i konsekwentnie walczących o swoje.

      Usuń
  18. Danielo bardzo Ci serdecznie dziękuję do innych komentarzy nie będę się odnosić i jeszcze raz gorąco dziękuję i pozdrawiam oraz życzę Ci bardzo dużo zdrowia jesteś wspaniałą kobietą,ANNA

    OdpowiedzUsuń
  19. Kochani ! Bardzo proszę poradźcie ! Wygrałam w SO bez odsetek. zwróciłam się o uzasadnienie wyroku. Otrzymałam uzasadnienie- odsetki do dyspozycji ZUS.ZUS złożył apelację .podpowiedzcie mi - należy składać apelację o odsetki? Jestem schorowaną osobą ,czytam wszystko na blogu,ale nie potrafię zdecydować jak zachować się teraz jak terminy legislacyjne się wydłużają. Nie mam zdrowia ani wiedzy jak to rozwiązać Proszę jakąś mądrą osobę o radę jak postąpić . Będę głęboko wdzięczna Ewa

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jestem już po wypłacie zaległych,więc dalej będzie tak:należy czekać na wyrok Sądu apelacyjnego,będziesz mieć stawiennictwo nieobowiązkowe bo wygrałaś.Potem wystąpić o odsetki do zusu,a jak odmówią zaskarżyć decyzję do sądu okręgowego.Razem około roku to może ci zająć.Życzę wytrwałości.

      Usuń
    2. Niektóre sądy nie odnoszą się do odsetek rozpatrując odwołanie od zawieszenia emerytury, gdyż w decyzji o zawieszeniu emerytury odsetki nie były przedmiotem sprawy.

      W takich przypadkach, jak Pani z godz. 17.34, odsetki będą przedmiotem odrebnego postępowania.

      Małe uzupełnienie do odpowiedzi z godz. 17.58:
      nie zawsze ZUS wydaje odrebną decyzję o odmowie wypłaty odsetek, czasami po prostu wydaje tylko decyzję o zwrocie zaległej emerytury (po wygranych przez emeryta sprawach w Sądzie Okręgowym i w Sądzie Apelacyjnym) i milcząco pomija sprawę wypłaty odsetek.

      Jeśli ZUS wyda dwie decyzje: jedną o wypłacie zaległej emerytury, a drugą o odmowie wypłaty odsetek, to przychodzą one w jednej kopercie.
      Jeśli przyjdzie tylko jedna, o wypłacie zaległości, to należy się od niej odwołać z tego powodu, że pominęła należne odsetki. Jest 1 miesiąc na wniesienie odwołania.

      Jeśli druga decyzja, ta odmowna o odsetkach, przyszłaby jednak później, to też się od niej odwołać, treść odwołania pewnie byłaby bez zmian, tylko zmienić w odwołaniu znak i datę decyzji.

      Usuń
    3. Odsetki będą przedmiotem odrębnego postępowania, ale
      oczywiście to odrębne postępowanie nie będzie prowadzone z urzędu, trzeba się o odsetki upomnieć, albo w formie odwołania od decyzji, albo w formie wniosku do ZUS.

      Jeśli ZUS sam odsetek nie wypłaci, to odwołanie od decyzji jak w odpowiedzi z godz. 10.30.

      Jeśli by się tak zdarzyło, że minie termin do wniesienia odwołania, to trzeba napisać wniosek do ZUS o wypłatę odsetek. ZUS wyda jakąś decyzję, jeśli niekorzystną, to należy od niej się odwołać.

      Usuń
  20. W SO wygrałam bez odsetek. Wyrok zapadł w lipcu. ZUS złożył apelację. Do tej pory cisza i ZUS nie wykonał zasądzonego wyroku. Czekam z naiwnością małego dziecka nadal Pozdrawiam:)

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mario, w poprzednim poście złożyłam Ci propozycję pomocy!

      Usuń
    2. A czy apelacja ZUS-u już została rozpatrzona? ZUS wykona wyrok Sądu Apelacyjnego w terminie jednego miesiąca od daty zwrotu akt przez Sąd Apelacyjny do ZUS - zaległa emerytura zostanie wypłacona pod warunkiem, że wygra Pani także W Sądzie Apelacyjnym, tzn. Sąd Apelacyjny oddali wniesioną apelację ZUS-u. ZUS wtedy wyda decyzję i dokona przelewu na konto. Może być też przelew wcześniej od decyzji.

      Usuń
    3. Jeżeli wyrok w SO zapadł w lipcu a ZUS nie składał apelacji ,to powinien chyba wypłacić zaległą emeryturę

      Usuń
  21. ja miałam sprawę w SO w Szczecinie 2.10.2013r jestem z przed emerytura wcześniejsza przyznana a 2007r.Nie zdążyłam złożyć pisma o zawieszenie postępowania , złożyłam je na rozprawie powołując się na przygotowane projekty ustaw ,sędzia przy ogłoszeniu wyroku -negatywnego poinformował mnie że zawieszenie postępowania nie jest możliwe bo projekty nie mogą być podstawą do zawieszenia sprawy. przegrałam czekam na pisemne uzasadnienie wyroku. podałam w odwołaniu o wyroku ze stycznia 2013r SA w Szczecinie ,w takiej jak moja sprawie ,gdzie zapadł wyrok pozytywny, sędzia poinformował mnie że sąd nie może wzorować się na innych wyrokach i stwierdził że decyzja ZUS jest słuszna i wyrównanie mi się nie należy. przykre ale prawdziwe Maria ze Szczecina.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mario, w poprzednim poście złożyłam Ci propozycję pomocy!

      Usuń
    2. jak to jest moja żona też miała sprawę w SO w Szczecinie ,emerytura wcześniejsza 2007r,przegrała

      Usuń
  22. Mario w takiej sytuacji jak Ty jest nas więcej. Dzisiaj miałam sprawę, na którą nie poszłam. Sąd łódzki wydał wyrok odrzucający moje odwołanie.Wszystkie sprawy tych "sprzed " mają negatywny wynik.
    Sędziowie nie wyrażają zgody na odroczenie czy zawieszenie postępowania. Pozostaje nam tylko apelacja.
    Spokojnej nocy Iga 2.

    OdpowiedzUsuń
  23. Danielo adres podałam w poprzednim poście, ciągle zawiesza mi się internet.pozdrawiam Maria ze Szczecina.

    OdpowiedzUsuń
  24. Marian Radom nie odzywam sie ,bo nie widze problemu,wszycy dostana zwrot z odsetkami !!
    Jest inny temat, problem !! Ubezpieczony bylem jako pracownik w PZU Zycie Radom ul Mila skladka okolo 58 zl ,swiadczenia ;za pobyt w szpitalu odszkodowania inne ,itp a teraz pomimo ze Dzieki Bogu nigdy nie KORZYSTALEM tylko placilem SKLADKA WIEKSZA swiadczenia MNIEJSZE, !!!
    a NAJBARDZIEJ wkurzony jestem ze przemila Pani dyr, Oddz PZU Zycie, zrobila mnie delikatnie mowiac w ,,konia ,,podaje nazwisko MARTA TADEJ kompetentna pierwszej kategori dla firmy ,;chcialem zalatwic kontynuacje,ze wzgledu na planowany wyjazd,,ale caly czas myslalem jak to jest w ubezpieczeniu samochodu ,moge zaplacic dzis a liczyc sie bedzie od skonczenia oplaty np 1 raty
    Tu bylo inaczej perfidna pani dyr nie powiedziala mi ze ze JESTEM UBEZPIECZONY wg ZASAD z MIEJSCA PRACY przyjdz glupi emerycie pod koniec miesiaca ubezpieczymy cie drozej za wieksze pieniadze ale jak pani marta Taej dyr zlapala stowe sama pobiegla do kasy zaplacila by wygasla dawna umowa ,jeszcze kozystna ,a zaczela !!!!nowa nie okresle jak bym nazwal ta urzedniczke ale moze zalatwia ja tak samo nasi wnuczkowie ,Sam sobie sie dziwie ze dalem sie tak podejsc ,ale TO byl moj PIERWSZY RAZ mysle ze jej ostatni ,to nie byl doradca a hycel gratuluje pzu zycie, takich pracownikow ,a wspolczuje ubezpieczonym
    a drastyczne zwiekszenia skladek przy okrojonych swiadczeniach bo ryzyko wieksze to NOWA SPRAWA do ZALATWIENIA !!!! a to nas czeka !!! POWALCZYMY
    a swoja droga gratuluje pani dyr Marcie Tadej oprocz tego ze nie uswiadomila mnie ze mam ubezpieczenie do konca miesiaca nie dostalem tego tez z miejsca pracy ,,Zarobila kilka zlotych ???/ czekam na sprawe za pomowienie ze mam pretensje ze jest pani dobrym pracownikiem PZU Zycie ale dla firmy a nie emerytow ,pozdrawiam marian radom i dajcie sie tak zrobic w konia jak ja ,,PRZESTRZEGAM

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Miałam podobną sytuację. Jak skończyłam pracę (gdzie byłam ubezpieczona grupowo) poszłam do PZU kontynuować dalej ubezpieczenie, okazało się, że za większe pieniądze mam mniej korzyści.
      Poradzono mi bym ubezpieczyła się u męża, jako członek rodziny. Przez okres pół roku płaciłam podwójne składki, ( bo chciałam- u męża i u siebie były różne okresy kadencji)

      Usuń
    2. Marian, masz 100 % RACJI że PZU tj firma która naciąga i oszukuje ubezpieczycieli.
      Ja jak każdy z nas przez 40 lat pracy cały czas płacę składki. Teraz mam w ubezpieczeniu też szpital. Przez te lata (dzięki Bogu) nie musiałam korzystać z ubezpieczenia.Pech chciał że w ubiegłym roku dwukrotnie korzystałam z ubezpieczenia.
      1) skręcenie i naderwanie stawu skokowego (gips na 3 tyg) + rehabilitacja. Ubezpieczyciel teraz określa procent uszczerbku na zdrowiu z (sufitu) z tabeli. Bez komisji.

      2) zabieg i pobyt w szpitalu 4 dni - procent również z tabeli.

      Ale i w tym roku ponownie byłam w szpitalu TAKI SAM ZABIEG w tym samym miejscu + szpital 5 dni i NUMER STATYSTYCZNY CHOROBY jest taki sam (41 dni L4).
      Skierowanie od lekarza rodzinnego oraz od chirurga ogólnego pokrywa się numer stat choroby.

      TYM razem PZU odmownie załatwiło moje roszczenie
      podając, że w tabeli nie ma takiej operacji. Złożyłam odwołanie, proponuję komisję lekarską. I czekam.
      Postanowiłam że jak nic mi nie przyznają pójdę do firmy która prowadzi takie sprawy i zobaczymy.

      Jak widać to wszędzie(przepraszam) jesteśmy traktowani jak piąte koło u wozu.

      Pozdrawiam. Krystyna

      Usuń
  25. No i pewnie P Marian moze ma znow racje ! Dyskryminacja ze wzgledu na wiek ,przez ubezpieczycieli czy zgodne z Konstytucja RP????? Ciekawe? Mnie tez ubezpieczyli drozej a nizej a składki 40 lat,,cos w tym jest taniejemy w ciagu jednego dnia !

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jeżeli jest się pracownikiem to zakład pracy negocjuje ceny zawierając umowę dot.tzw "grupowego ubezpieczenia" w PZU Życie dla członków GSU -Stowarzyszenie Ubezpieczonych.Ja po przejściu na emeryturę , przedłużyłam w PZU Życie ten pakiet dla siebie i męża/pracując drugi współmałżonek mógł skorzystać z tego ubezpieczenia/ i mam kontynuację .W pracy poinformowano mnie , że moje ubezpieczenie wygasa i jeżeli chcę to mogę je przedłużyć ,Kadry wydrukowały mi moją polisę ubezpieczeniową , którą przedłożyłam w PZU Życie .Jest taka zasada ubezpieczenia .Jeżeli ubezpieczenie kończy się np. 31 maja to aby zachować ciągłość należy do 25 maja opłacić składkę za czerwiec itd. Moje ubezpieczenie obejmuje również i przeprowadzone operacje.Płacę co prawda trochę więcej niż gdy pracowałam, ale jestem przynajmniej spokojna. Nie będę ukrywać, że przed pójściem na emeryturę starałam się miesiąc wcześniej dowiedzieć jak wygląda procedura przedłużenia mojego ubezpieczenia grupowego i czy są na to szanse. Okazało się , że tak. Pani w PZU Żucie SA bardzo miła i kompetentna.

      Usuń
    2. Korzystając z ubezpieczenia grupowego w PZU Życie podczas zatrudnienia byłam ubezpieczona na życie na kwotę 50 tys, po przejściu na emeryturę przedłużyłam ten pakiet, ale za porównywalną składkę moje ubezpieczenie na życie wynosi obecnie 10 tys zł. Ubezpieczyciel bierze pod uwagę ryzyko wcześniejszego "odejścia" emeryta.

      Usuń
    3. Smutna nasza rzeczywistość, niedługo zabraknie na emerytury, czytaj:
      http://wpolityce.pl/wydarzenia/64540-nie-ma-polskiego-przemyslu-polskie-jest-bezrobocie-ogolny-bilans-jest-fatalny-prof-witold-kiezun-o-gospodarce-i-ekonomii

      Usuń
    4. Dziękuję za wiadomości o składce w PZU z godziny 09;20.H.A

      Usuń
    5. Inni ubezpieczyciele robią to samo. Oprócz PZU byłam ubezpieczona w Avivie, też miała być kontynuacja na emeryturze. Owszem, jest,za wyższą składkę i na mniejszą kwotę do wypłaty

      Usuń
  26. Anna,12 października 2013,
    mnie również zdarzył się przykry incydent z ubezpieczeniem w PZU na Zycie.Opłacałam składki 43 lata, a teraz, będąc na emeryturze, omyłkowo wysłałam swoje składki na konto męża (również w PZU), co zaskutkowało półroczną karencją.Jednym słowem przez pół roku nie obejmuje mnie ubezpieczenie, chociaż składki muszę regularnie opłacać. I niczego nie mozna zrobić, by przywrócić kontynuację w PZU. Ot czuję dyskomfort.

    OdpowiedzUsuń
  27. Jestem zbulwersowana postępowaniem rządu .Jak on traktują ludzi i to ludzi starszych .Nie dość że wyprodukowali niekonstytucyjnego bubla .To zamiast szybko naprawić szkidę ,bawią się z ludżmi już prawie rok .do jest granda , ŁASKAWIE ZAJMĄ SIĘ NA RADZIE MINISTRÓW ;JUŻ: 29 PAŻDZIERNIKA 2013r a potem może też łaskawie kiedyś tam zajmie się tym sejm .a potem łaskawie kiedyś tam pan prezydent podpisze ,ludzie to może potrwać jeszcze z pół roku .jeśli w tym tempie będą dalej procedować .TO WOŁA O POMSTĘ DO BOGA ....EWA

    OdpowiedzUsuń
  28. Po prostu sobie robią kpiny z ludzi .I to jest władza ? która wybrana jest aby być dla ludzi a nie przeciw , Traktują ludzi jak śmieci ,nie liczą się z nimi .traktują przedmiotowo zamiast podmiotowo ,żałosne to .

    OdpowiedzUsuń
  29. Witam, dnia 2 października przyszło mi pisemko z sądu okręgowego wydział pracy i ubezpieczeń społecznych.

    Sąd okręgowy w Gliwicach - ośrodek zamiejscowy w Rybniku Wydział IX Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w sprawie odwołania .......... p-ko Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych Oddział w Rybniku o wysokość emerytury (nadpłatę zawieszonego świadczenia) doręcza Panu jako ubezpieczonemu odpis apelacji wniesionej przez pełnomocnika organu rentownego wraz z pismem uzupełniającym i pełnomocnictwo

    na dole pouczenie że "Odpowiedź na apelację można wnieść w terminie dwóch tygodni od niniejszego doręczenia wprost do sądu II instancji na adres ....."

    i apelacja od zusu mniej więcej :
    "Apelacja organu rentownego od wyroku sądu okręgowego ośrodek zamiejscowy w rybniku z dnia.........
    Powyższy wyrok zaskarżam w całości zarzucając mu :
    - naruszenie prawa materialnego ......... art.y ... przez ich błędną wykładnię i niewłaściwe zastosowanie prowadzące do przyjęcia, iż wyrok TK ... stanowi podstawę nakazania organowi rentownemu wypłatę emerytury ubezpieczonej od 1 paź 2011 w sytuacji gdy wyrok Trybunału wszedł w życie w dniu 22 list 2012 i nie ma mocy wstecznej

    Wskazując na powyższe podstawy apelacji wnoszę o zmianę zaskarżonego wyroku i oddalenie odwołania albo uchylenie zaskarżonego wyroku i przekazanie sprawy Sądowi I instancji celem ponownego rozpoznania."

    Proszę szanownych Państwa o pomoc bardzo mocno...
    nie wiem co mam począć, czy mam wnosić do sądu jakąś odpowiedź na tą apelację ?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Panie Dawidzie,
      Proszę się nie przejmować, ZUS odwoływał się często od wyroku SO. Nie musi Pan wcale odpowiadać na te wypociny organu rentowego. Zanim SA wyznaczy termin upłynie sporo czasu i chyba już będzie nowa ustawa.
      pozdrawiam
      Daniela

      Usuń
  30. Myślę, że nie zaszkodzi wnieść i odeprzeć zarzuty postawione w apelacji,
    np. według wzoru, po uprzednim skorygowaniu i dostosowaniu do własnej sprawy:

    Odpowiedź ubezpieczonego na apelację

    W imienu własnym w odpowiedzi na apelację Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w .......................... z dnia ................................ wnoszę o:
    1) oddalenie ww. apelacji w całości i
    2) utrzymanie w mocy wyroku Sądu Okręgowego w ................................... .....Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia ....................... 2013 r., sygn. akt ............................ zmieniającego decyzję Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ................................. z dnia .......................................... i wznawiającego mi wypłatę emerytury od 1 października 2011 r.

    Uzasadnienie

    Apelacją z dnia ................... 2013 r. (doręczoną mi w dniu ......................... 1013 r.) organ rentowy, Zakład Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ............................., wniósł o zmianę wyroku Sądu Okręgowego w ........................... .......... Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych z dnia ............................. 2013 r., sygn. akt ............................ zmieniającego decyzję ZUS Oddział w ............................. z dnia ................................ i wznawiającego mi wypłatę emerytury od 1 października 2011 r. i o oddalenie mojego odwołania od decyzji z dnia ..................................... Nr E-......................................... ewentualnie o uchylenie powyższego wyroku i przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania Sądowi I instancji.
    Zaskarżonemu orzeczeniu zarzucił naruszenie przepisów prawa materialnego art. 103a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (tekst jednolity: Dz. U. 2009 nr 153, poz. 1227 ze zm.) w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 listopada 2012 r., sygn. akt K 2/12 poprzez zmianę zaskarżonej decyzji ZUS z dnia .................................... i wznowienie wypłaty emerytury od dnia 1 października 2011 r.
    Apelacja jest nie zasadna i nie zasługuje na uwzględnienie.
    Uzasadniając swoje stanowisko Zakład Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ................................. stwierdził, iż „ (...) art. 103 ust. a nie został wyeliminowany z porządku prawnego, gdyż jest wciąż normą obowiązującą”.
    Organ rentowy pominął jednak istotną kwestię, iż powołany wyżej art. 103a nie jest normą obowiązującą wszystkich emerytów, ma on zastosowanie tylko do osób, które przeszły na emeryturę po dniu 1 stycznia 2011 r. Ja przeszłam na emeryturę po dniu 8 stycznia 2009 r. i w moim przypadku, w związku z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 listopada 2012 r., sygn. akt K 2/12, przytoczony art. 103a nie ma żadnego zastosowania.
    Przytoczony w uzasadnieniu apelacji wyrok SA w Łodzi został wydany 27 września 2012 r., a więc przed ogłoszeniem wyroku TK, dotyczy on innej sprawy niż moja. W żadnym razie nie ma on ani mocy wiążącej w mojej sprawie, ani nie jest powszechnie obowiązującą wykładnią prawa.
    Zaprezentowane w uzasadnieniu apelacji dywagacje organu rentowego o znaczeniu wyroków Trybunału Konstytucyjnego i terminach obowiązywania zmian niekonstytucyjnych przepisów prawa są jego dowolną interpretacją.
    W świetle powyższego apelacja jest nie zasadna.
    Wnoszę o oddalenie złożonej apelacji w całości i utrzymanie w mocy orzeczenia Sądu Okręgowego w ...................... z dnia ................... 2013 r. sygn. akt ......................


    Zał. 1 odpis odpowiedzi na apelację.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Tytułem uzupełnienia wzoru odpowiedzi na apelację
      Na początku pisma (odpowiedzi) trzeba podać dane:

      Imię i nazwisko miejscowość, data 2013 r.
      adres zamieszkania

      Sygn. akt .................................

      Sąd Apelacyjny w .............................
      .... Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych
      ul. .........................................
      Nr kodu poczta


      Ubezpieczona/y:
      swój adres


      Organ rentowy:
      Zakład Ubezpieczeń Społecznych
      Oddział w ....................................
      ul. .................................................
      nr kodu poczta

      Odpowiedź ubezpieczonej na apelację
      itd, jak wyżej z godz. 09.40

      Usuń
  31. Witam . Wygrana sprawa w SO/bez odsetek/. ZUS wniósł apelację .Sprawa odbyła się 19.09.2013 r. /nie byłam obecna/ . Wczoraj otrzymałam orzeczenie z uzasadnieniem . W wyroku podzielono na przed i po. Sprawa przegrana , gdyż jestem przed. Apelacja ZUS jest zasadna-wyrok Sądu . Mam 2 miesiące na wniesienie skargi kasacyjnej. Jednak w dalszym ciągu sąd dzieli na przed i po. To jest smutne. Pozdrawiam Wszystkich Blogowiczów. T.S.

    OdpowiedzUsuń
  32. Mnie takie zachowanie sadów nie dziwi. Jeżeli obecnie jest tworzona ustawa tzn, że na dzień dzisiejszy nie ma jako takiej podstawy prawnej do wypłaty zaległej.
    k

    OdpowiedzUsuń
  33. Kochani Blogowicze! Poradźcie! Za tydzień mam pierwszą sprawę w SO. Jestem z po ( emeryt .2009 później zawieszona, pracowałam do 2012). Czy na początku sprawy korzystniej dla mnie będzie spróbować odroczyć do chwili wejścia w życie Ustawy ( o ile ZUS zgodzi się.).Proszę o radę.

    OdpowiedzUsuń
  34. Anonimowy15 października 2013 11:33
    Czytam wszystko co jest napisane na tym blogu i jestem zdezorientowana. Nie wiem co robić. Może ktoś mi pomoże w podjęciu decyzji. Mam wyznaczoną sprawę w sądzie na 6 listopada 2013. Pismo uzasadniające z ZUS wiadomo jakie odmawiające mi nalezności bo mam decyzje o przyznaniu emerytury z grudnia 2008 i zawieszoną wypłatę czyli jestem sprzed. Szanse w sądzie w Szczecinie na wygraną zerowe (czytałam o tym na blogu). Nie wiem co robic czekać aż przegram, czy pisać o zawieszenie postępowania i odroczenie sprawy? Jeśli przegram w sądzie to ZUS na tej podstawie wypłaci mi zaległą emeryturę wraz z odsetkami na podstawie ustawy, która jak mam nadzieję będzie korzystna dla tych przed i po. Pozdrawiam wszystkich upartych i konsekwentnie walczących o swoje.
    Teresa ze Szczecina.
    Usuń

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Poczytaj pod najnowszym postem tam znajdziesz odpowiedź.

      Usuń
  35. Jestem emerytką z po 8 stycznia 2009 r. z zawieszoną , jak inni, emeryturą. Po przebyciu procesu odwoławczego do ZUS-u, a następnie w kwietniu br. do SO wyznaczony został termin rozprawy na 7.pażdziernika br.
    Do powiadomienia sąd dolączył pismo ZUS z negatywnym stanowiskiem z maja br. zawierający jako główny argument odmowy to, że orzeczenie TK obowiązuje tylko od daty jego uprawomocnienia, a nie sprzed. Nie wiem,czy przed rozprawą ustosunkować się do tego stanowiska na piśmie, a jeśli tak, to jakich użyć argumentów. Czy w tej sprawie konieczna jest pomoc pełnomocnika, bo mam wrażenie, że bez niego sprawy są przegrywane ?

    OdpowiedzUsuń

  36. Na co ZUS wydaje pieniądze?
    Tagi: podatnik, wydatki, administracja, koszty, ZUS
    Fot. TVN24

    Budowa kosztownych siedzib i remont już istniejących, luksusowe auta, karnety rekreacyjno-sportowe, ciastka i napoje. Na to między innymi ZUS wydaje pieniądze. Ale zapewnia: to wszystko w ramach oszczędności i dla dobra klientów.

    „Ojciec z synem stoją przed nową siedzibą centrali ZUS i podziwiają jej rozmach architektoniczny. Nagle ojciec mówi do syna: Popatrz no synu, nasze pieniądze nie idą na marne”. Taki dowcip krąży o rozrzutności Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Warta 190 mln zł siedziba centrali ZUS kłuje w oczy. Kłuje tym bardziej, że coraz głośniej o pustkach w kasie ZUS. W tym roku na wypłatę świadczeń zabraknie niemal 50 mld zł. Za 40 lat będzie brakować prawie dwa razy więcej.

    Na bogato

    Tymczasem w nowej siedzibie ZUS znajduje się sala konferencyjna o powierzchni 400 metrów kwadratowych i pokój prezesa równie imponującej wielkości – 120 metrów kwadratowych. To wszystko w otoczeniu granitu, piaskowca i szkła. Rozmach inwestycyjny był jednak konieczny ze względu na klientów. Ówczesny rzecznik prasowy zapewniał, że czuliby się obrażeni, gdyby przychodzili do budynku, który wyglądałby jak rudera. I dzisiaj ZUS zapewnia, że kieruje się wyłącznie interesem klientów. – Działania inwestycyjne podejmowane są tam, gdzie to jest absolutnie konieczne z punktu widzenia klientów. Przykładem jest Łódź, gdzie budowa inspektoratu ułatwi życie wielu tysiącom naszych klientów, którzy w godnych warunkach będą mogli załatwić w ZUS swoje sprawy. Mimo bowiem elektronizacji kontaktu z ZUS, część naszych klientów chce być nadal obsługiwana w tradycyjny sposób, na co jednoznacznie wskazują profesjonalne badania opinii klientów – informuje Jacek Dziekan, rzecznik prasowy ZUS.

    Spa w ZUS-ie

    Budowa nowej siedziby łódzkiego inspektoratu ma kosztować 33 mln zł. Wcześniej 30 mln pochłonęła budowa oddziału ZUS w Szczecinie, a 38 mln zł ta w Wałbrzychu. Żadna jednak nie może poszczycić się tak wyszukanym wyposażeniem, jaki znalazł się w świnoujskim oddziale ZUS-u. Tam powstał apartament odpoczynku dla dyrektorów, przyjeżdżających nad Bałtyk. Umieszczono w nim wartą 20 tys. zł… saunę. Po tym jak sprawa zyskała rozgłos, saunę zdemontowano, a w jej miejsce stanęła stara szafa, kupiona w sklepie z używanymi meblami. Losy sauny nie są do końca znane. Ponoć leży w piwnicach ABW.

    Zajadanie stresu

    Stres po tej niesławnej inwestycji najlepiej byłoby zajeść. Jest czym, bo ZUS zamówił ostatnio ponad dwie tony ciastek, w tym delicje szampańskie, wafle torcikowe, paluszki czy ciasteczka z marmoladą. Albo po prostu przepić. Napojów nie brakuje: 647 kg kawy, 200 tys. torebek herbaty, 56 tys. butelek wody mineralnej, niemal 5 tys. butelek soku i ponad 3 tys. butelek coli. Do tego prawie dwie tony cukru. Niestety zamówione ostatnio artykuły spożywcze, jak zapewniał rzecznik ZUS, nie będą przeznaczone dla urzędników, a zostaną wykorzystane w przypadku spotkań z klientami. Ale żeby było jasne, nie mowa tu o zwykłych Kowalskich, a firmach obsługujących zakład. Wartość zamówienia na lata 2013-2014 wynosi 230 tys. zł Szaleństwo

    OdpowiedzUsuń