Jestem "sprzed" sprawę w SO przegrałam i teraz jeżeli nie będę składać apelacji, to jeżeli wejdzie ustawa , złożę wniosek do ZUS o wypłatę, będą jakieś komplikacje?
Byłam wczoraj w ZUSie. Pani powiedziala, że beda wyplacać wszystkim, którym zawieszono emerytury w pazdzierniku 2011, nawet bez składania wnioskow (?). Warunkiem koniecznym jest wycofanie sprawy z Sądu. Na moje watpliwości czy "wszystkim ", bo ja jestem "sprzed", odpowiedziala, ze dobrze bedzie jeszcze sprawdzać nowości w internecie. Beata
Dzisiaj rozmawiałam z adwokatem,który tylko i wyłącznie zajmuje się emeryturami zawieszonymi. Powiedział, że jeśli jestem z tych "sprzed" to projekt ustawy mnie nie przewiduje.Przewiduje tylko osoby z 2009-2010.Ponieważ będę miała sprawę w SO spytałam czy nie lepiej będzie jak wycofam pozew bez zrzekania się roszczeń, czy też przyjąć wyrok ,który będzie negatywny dla mnie bo być może, że jak ustawa końcowa mimo wszystko będzie dla mnie korzystna to ZUS może tłumaczyć, że nic mi się nie należy bo mam negatywny wyrok.Powiedział,że trudno coś mądrego na dzisiejszy dzień powiedzieć,bo nie wiadomo co jeszcze będzie. Lepiej jednak nie wycofywać.Wydaje mi się, że my "sprzed"którzy mają sprawy w Sądach zostaliśmy zapędzeni w "kozi róg". Pozdrawiam Iga 2
Igo2, Niech ten Twój adwokat przeczyta ze zrozumieniem obydwa projekty ustaw, a potem "gada" takie głupoty. W projekcie senackim jest podawany ten przedział czasowy, ale chodzi tylko o to, że projekt dotyczy tych, którzy w tym okresie zrealizowali prawo do emerytury nabyte przed dniem 1 stycznia 2011r. i które zostało zawieszone z dniem 1 października 2011r. na podstawie art. 28... Dotyczy więc również tych "sprzed". pozdrawiam Daniela
Anonimowy 7 października 2013 10:34 ADMINKO, zakładka "Rocznik 1953 2" przeładowała się w bardzo ważnym momencie! Bardzo prosimy o dodanie nowej. Dziękujemy.
Czy dobrze rozumiem ,projekt Ustawy przewiduje odsetki liczone OD nie DO dnia wejscia ustawy w zycie ,czyli nie za okres zawieszonych! idąc tym tropem ,,bedzie sie opłacało czekac na oddanie zaległych do roku ,byc moze tak wykalkulowali ze by nie wszyscy zlozyli wnioski np na drugi dzień i rozciagnąc wypłacanie,,czy sie myle?
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 1 lutego 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad wypłacania odsetek za opóźnienie w ustalaniu lub wypłacie świadczeń z ubezpieczeń społecznych. Na podstawie art. 85 ust. 2 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz.U. Nr 137, poz. 887 i Nr 162, poz. 1118 i 1126) zarządza się, co następuje: § 1. 1. Rozporządzenie określa szczegółowe zasady wypłacania odsetek za opóźnienie w ustaleniu prawa do świadczeń pieniężnych z ubezpieczeń społecznych lub w wypłaceniu świadczeń, do których przyznawania i wypłacania są zobowiązani Zakład Ubezpieczeń Społecznych, zwany dalej „Zakładem:, oraz płatnicy składek. 2. Określenie w rozporządzeniu zasady wypłacania odsetek za opóźnienie w wypłaceniu świadczeń z ubezpieczeń społecznych, zwanych dalej „odsetkami”, stosuje się również do obliczania i wypłacania odsetek za opóźnienie w wypłaceniu przez Zakład świadczeń zleconych mu do wypłaty na mocy odrębnych przepisów lub umów międzynarodowych. § 2. 1. Odsetki wypłaca się za okres od dnia następującego po upływie terminu na ustalenie prawa do świadczeń lub ich wypłaty, przewidzianego w przepisach określających zasady przyznawania i wypłacania świadczeń - do dnia wypłaty świadczeń, z uwzględnieniem ust. 2-5. 2. Okres opóźnienia w ustaleniu prawa do świadczeń i ich wypłacie, dla których przepisy określające zasady ich przyznawania i wypłacania przewidują termin na wydanie decyzji, liczy się od dnia następującego po upływie terminu na wydanie decyzji. 3. Okres opóźnienia w ustaleniu świadczeń zleconych Zakładowi do wypłaty z mocy umów międzynarodowych liczy się od dnia następującego po upływie terminu na wydanie decyzji, liczonego od daty wpływu z zagranicznej instytucji ubezpieczeniowej pełnej dokumentacji oraz należności. 4. Okres opóźnienia w wypłaceniu świadczeń okresowych liczy się od dnia następującego po ustalonym terminie ich płatności. 5. Okres opóźnienia w wypłaceniu świadczeń emerytalnych lub rentowych, zleconych Zakładowi do wypłaty na mocy odrębnych przepisów, liczy się od dnia następującego po najbliższym terminie płatności tych świadczeń, przypadającym po upływie 30 dni od wpływu do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych decyzji zlecającej wypłatę świadczenia. 6. Jeżeli świadczenie jest wypłacane osobie uprawnionej za pośrednictwem poczty lub na rachunek bankowy, za dzień wypłaty świadczeń uważa się dzień przekazania należności
Wydaje mi się, że par. 2 tego Rozporządzenia jednoznacznie określa zakres czasowy wypłacanych odsetek. Zgodnie z tym zapisem wypłaca sie je więc za okres od dnia następujacego po upływie terminu : a) na ustalenie prawa do świadczeń; lub b) wypłaty świadczeń Termin wypłaty naszych świadczeń rozpoczął się w dniu 1 pażdziernika 2011r. i potwierdza to obecnie zapis proponowanej ustawy rekompensacyjnej. Jest to oczywiście zakres oznaczony oddolnie, zakres odgórny jest zrozumiały i trwa aż do czasu wypłaty zaleglego świadczenia pozdrawiam wszystkich Ula05
Ulo05, Wydaje mi się, że nie masz racji odnośnie terminu - 1 października 2011r., ponieważ emeryci zawieszone emerytury w październiku mieli wypłacane w różnych dniach października. Mój termin wypłaty był wyznaczony na dzień 25 października. A więc odsetki za zwłokę powinny być, moim zdaniem, wypłacone mi od dnia 26 października 2011r. Zakres oddolny wiadomo, że indywidualny, bo nie wszyscy kontynuowali zatrudnienie do 21 listopada 2012r. Ale może się mylę na swoją niekorzyść? pozdrawiam Daniela
O ile się nie mylę to emerytura wypłacana jest z góry tj. np. zam-c październik w październiku i chyba nie ma znaczenia, którego to jest dnia, czy 1-go , 15-go czy 25-go. A więc jeśli zawieszono od 1 października to dotyczy to wszystkich terminów październikowych.
Krystyno, Czyli mój sposób myślenia podzielił sąd. Ale do sądów mam umiarkowane zaufanie, po tym co nam ta instytucja zafundowała. Oby Ula05 i Anonim z 12:50 miał rację, bo byłoby korzystne zwłaszcza dla tych, którzy mają późne terminy wypłaty, np. ja! pozdrawiam
Miesiącem zawieszenia jest 1 październik 2011r. i to jest termin, zgodnie z ustawą, do naliczania odsetek.
Nie ulega żadnej wątpliwości, że z tym dniem nikt nie otrzymał świadczenia niezależnie od tego kiedy był termin jego wypłaty więc nie może być mowy, że jeżeli terminem wypłaty był np.20 października to taka osoba miałaby zwrot świadczeń za cały październik a odsetki tylko za okres od 20 października.
Myślę, że to byloby nielogiczne.W przypadku zwrotu emerytur gdzie określony jest termin wypłaty świadczenia, odsetki również dotyczą tego terminu.
Nie rozumiem wiec postępowania sędziego o którym napisała Krystyna. pozdrawiam Ula05
Wtrącę swoje trzy grosze. Wg mnie - tak ja rozumiem przepis - odsetki powinny być płacone od pierwszego dnia po ustalonym przez ZUS dniu wypłaty, np. gdy 6.10 - to od 7.10, gdy dzień wypłaty świadczenia przypadał na 10.10. - to od 11.10, gdy na 25.10. - to od 26.10 do dnia wypłaty. Tak liczy się wszystkie odsetki. Tak wynika z wyżej cytowanego rozporządzenia. Nie można liczyć wszystkim od początku października, gdyż liczy się je od pierwszego dnia po ustalonym dniu wypłaty. Pozdrawiam Łucja W.
Szanowni Państwo. Ja w pozwie napisałam o odsetki od 01.10.2011 r. i Pani sędzia zapytała czy rzeczywiście chcę odsetki od 01.10. Sprostowałam, że datę 01.10. wpisałam pomyłkowo, odsetki chcę od następnego dnia po terminie płatności tj od 26.10. A Pani Sędzia na to: odsetki należą się Pani od następnego dnia po październikowym terminie płatności, ale ponieważ jest pani na sprawie i dokonała pani sprostowania zasądzam odsetki od 26.10.2011 r. Gdyby pani nie było na sprawie żądanie odsetek oddaliłabym. Odsetki należą się od następnego dnia po październikowym terminie płatności. Zdecydowanie.
Odsetki liczy się za przekroczony umówiony termin zapłaty. Niezależnie co by to nie było /emerytura, rata w banku, czynsz itp/. Gdyby ZUS nie zawiesił emerytur a z jakiegoś względu zamiast 20 dnia m-ca wypłacił 28 musiałby zapłacić odsetki z tytułu tego opóźnienia nie za 28 dni a za 8 dni. Gdyby nie zawieszenie ten z terminem np 05 oczekiwałby na pieniądze 5-go a nie 1-go, ten z 15-go - 15-go ten z 25=go 25. Skąd się wziął 1.X. do liczenia odsetek?. Wymyślił to napewno nie księgowy a np. psycholog.
Bardzo proszę o Mądre Głowy na tym blogu o przetłumaczenie z "polskiego na nasze" za jaki okres w projekcie ustawy tj. od - do planowana jest wypłata odsetem od zawieszonych emerytur? Z poważaniem GS
W zapisach projektu ustawy nie widzę zapisu "OD , DO" proszę dokładnie przeczytać art 4 .1 i 2. Moja analiza USTAWY wskazuje na to , że odsetki będą liczone tak jak przysługiwałaby emerytura w okresie o której mowa w art 1 z uwzględnieniem waloryzacji. Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
Proszę również o wyjaśnienie, czy Ci prawnicy którzy interpretują projekt nowej ustawy rekompensacyjnej w taki sposób, że nie dotyczy ona osób "sprzed" mają rację czy nie. Obawiam się że już jest za dużo interpretacji na nie. Może ktoś jednoznacznie to potwierdzi lub udowodni że jest inaczej. Żeby znowu nie było za późno.
Ja też do Mądrych Głów, bo trudno coś mądrego na teraz powiedzieć,bo nie wiadomo co jeszcze będzie. Niektórzy mówią - lepiej jednak nie wycofywać; inni ,że my "sprzed"ze sprawami w Sądach zostaliśmy zapędzeni w "kozi róg".Jak postępować?.Anka
Jestem tuż przed apelacją. Radziłam się prawnika,który zajmuje się emeryturami zawieszonymi. Powiedział, że jeśli jestem z tych SPRZED to projekt ustawy mnie nie przewiduje...Ale nie wie, czy wycofać sprawę, czy nie... Też proszę o pomoc. Dziękuję.
Na wycofanie sprawy z sądu zawsze będzie czas; natomiast po przegapieniu terminu nic juz zrobić nie mozna. Dopóki ustawa nie zostanie uchwalona nic nie jest pewne. Wcześniej prezydent obiecywał złote góry, teraz robi to premier i reszta. Do władzy należy mieć ograniczone zaufanie. Niech każdy robi jak uważa, podejmując decyzję należy zawsze przeprowadzić analizę ryzyka i wybrać.
@13:02 Też chcę napisać w spr. R. 1953 i nie będę za to przepraszać, gdyż R. 1953 to są ci sami "zawieszeni" - i "sprzed", i "po" tylko z dodatkowym problemem, więc wśród swoich chyba mogą liczyć przynajmniej na wyrozumiałość.
W kwestii organizacyjno-technicznej. Na pytania typu: jak wysyłać petycję do Senatu? odpowiadam - POCZEKAĆ. Dostępny obecnie plik jest "projektem petycji" na etapie "konsultacji" ;)) Link do pliku jest opatrzony słowem "brudnopis" (autorem petycji jest Kowalski Jan, którego sama tam wpisałam :))
Na pytanie o to, jak wprowadzić dane do formularza ze strony Senatu (po ściągnięciu pdf), odpowiadam: - plik pdf jest przeznaczony do odczytu treści dokumentu; dzięki formatowi PDF mamy pewność, że dokument przygotowany do wydruku, do wysłania drogą elektroniczną itp. będzie wyglądał identycznie jak na ekranie komputera. Aby wypełniać formularz ściągamy ze strony Senatu formularz w formacie doc. Może być tak, że tabela wypełniana dużą ilością tekstu nie będzie chciała się przesuwać na następną stronę (dalszy tekst będzie się chował), ale to inny problem (zawsze pomoże Google). Udostępniony "projekt petycji" jest w formacie pdf, ponieważ po napisaniu w Wordzie (dopieszczeniu formatowania) plik doc zapisałam w formacie pdf (czynność powtarzałam aż efekt mnie zadowolił). Takie zapisywanie robi się jako "drukowanie" (powodzenie zależy od możliwości w Wordzie): Plik --> Drukuj i zamiast nazwy drukarki wybrać PDF...
Jeszcze c.d. Anonima z wczoraj (7.10.2013) z 18.47.
Wczoraj pisałam, że mam dziś sprawę w SO i nie idę, bo jestem "sprzed". I nie poszłam. I jestem w szoku. WYGRAŁAM! bez odsetek, rzecz jasna, pomimo tego, że o nie wnosiłam . Wygrałam, pomimo tego, że jestem "sprzed"! Czy to znaczy, że coś się zmienia? Teraz zobaczymy, jaki ruch zrobi ZUS. Ale, jakby nie było, to przekazuję wszystkim blogowiczom trochę optymizmu. Będzie dobrze, zobaczycie. Pozdrawiam .
Jeszcze anonim z 13.27 Pewnie ZUS złoży apelację, ale i tak cieszę się, że to nie ja będę musiała to robić:-) Jak widać, zupełnie nie była potrzebna moja obecność, nie musiałam brać na to konto urlopu. A sprawę miałam w jednym z dolnośląskich SO.Na razie to cieszę się z wygranej, jak na razie, sprawy:-))) Pozdrawiam wszystkich raz jeszcze.
ad 13:27 Moje najszczersze gratulacje! Ciekawe to czasy, że można się cieszyć z tego, że nasze przepowiednie się nie sprawdziły. Z tego wynika, że do niektórych sędziów dotarło to, co nieuniknione! Może tym razem to prawdziwe "światełko w tunelu"? Gratuluję osobie wygranej, chociażby z tego powodu, że zwolniona została z pisania apelacji, a ewentualnie zrobi to ZUS. Miejmy nadzieję, że będzie już korzystna dla wszystkich ustawa. Daniela
jeszcze anonim z 13.27 Bardzo dziękuję wszystkim za miłe słowa. I mam nadzieję,że to rzeczywiście "Idzie ku lepszemu" i wkrótce następna osoba "sprzed" podzieli się podobna wiadomością. Czego nam wszystkim życzę, aby juz teraz nasze sprawy toczyły sie spokojnie i bez konieczności odwoływania się.
jak czytam niektórych opinie to mi się wydaje że są tutaj osoby upośledzone umysłowo, nie potrafiące przeczytać prostego drugu i kilku paragrafów. Zwrot dostaną wszyscy którzy uzyskali prawo do emerytury przed 2011 r. jaki tutaj widzicie podział na po i przed. Serio, ogarnijcie się co niektórzy
Ale niektóre Sądy stają twardo przy swoim - "sprzed" - pozew oddalony.A co będzie jeżeli zapadnie wyrok negatywny? Przecież w projekcie jest zaznaczone ,że zaległość będzie wypłacana jeżeli wycofa się pozew z Sądu.Na podstawie postanowienia o umorzeniu będą wypłaty. Natomiast jak zapadnie wyrok negatywny to ZUS może nie wypłacić.Ja rozumiem, że wyrok to wyrok i nie można wrzucić go do kosza.
Może ci, którzy nie przeczytali ostatniej wersji rządowego projektu ustawy (z 7 października 2013), ale ciągle zgłaszają wątpliwości, przeanalizują go dokładnie:
Paragraf 8.1 i 8.2 - projektu - Zus wypłaci zaległe emerytury gdy wycofa się się roszczenia z sądu lub gdy zapadnie wyrok kończący tą sprawę . Nawet negatywny wyrok?
Przytaczaj dokładnie. Chodzi o KAŻDE prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie. Może to być "wygrana" emeryta, "przegrana" emeryta, ale także umorzenie postępowania.
Jak rozumieć pkt 6.1 i 6.2 ? Art. 8.2 - czy wygrasz w sądzie czy przegrasz (wyrok prawomocny kończący postępowanie w tej sprawie) ZUS wypłaca pieniądze na wniosek emeryta Czy dobrze rozumiem?
ZUS odda zawieszone świadczenia. Emeryci odzyskają blisko miliard złotych Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie musiał wypłacić, wraz z odsetkami, zaległe świadczenia osobom, którym w związku z nie rozwiązaniem stosunku pracy zawieszono (od 1 października 2011 r.) prawo do emerytury – wynika z senackiego projektu ustawy, która dostosuje przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z listopada 2012 r. Projekt został już przekazany do Sejmu.
Projekt dostosuje przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 listopada 2012 r. (sygn. akt K 2/12), w którym stwierdzono, że świadczenia emerytów – zawieszone od dnia 1 października 2011 r. (w związku z nie rozwiązaniem stosunku pracy) – powinny zostać zwrócone świadczeniobiorcom. Trybunał uznał wtedy, iż regulacje, na podstawie których zawieszano prawo do świadczeń, są sprzeczne z ustawą zasadniczą.
„Choć część emerytów już obecnie dochodzi prawa do zawieszonych świadczeń przed sądem lub przed organami ZUS, w szczególności po korzystnym dla nich wyroku TK, postępowania te nie zawsze są skuteczne. Z informacji przedstawionych przez ZUS wynika, że Zakład nie wypłaca świadczeń sprzed dnia złożenia wniosku o odwieszenie wypłacania świadczeń, ani odsetek” – tłumaczą projektodawcy.
W projekcie przewidziano, iż poszkodowani emeryci będą mogli składać wnioski o wypłatę świadczenia i odsetek – za cały okres, kiedy były zawieszone na podstawie niekonstytucyjnych przepisów.
W przygotowanej przez senatorów noweli zawarto zapis, zgodnie z którym „emeryt, który przed dniem 1 stycznia 2011 r. nabył prawo do emerytury i zrealizował je w okresie od dnia 8 stycznia 2009 r. do dnia 31 grudnia 2010 r. i które zostało zawieszone z dniem 1 października 2011 r. na podstawie art. 28 w związku z art. 103a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.), może do dnia 31 grudnia 2014 r. złożyć wniosek o wypłatę świadczeń za okres, w czasie którego prawo do emerytury było zawieszone”.
Osoby, które już odzyskały zawieszone świadczenia lub ich część na podstawie obecnych przepisów (z uwzględnieniem wyroku TK), nie będą mogły dochodzić świadczeń na podstawie senackiej nowelizacji.
Z szacunków przedstawionych przez ZUS wynika, że emeryci otrzymają w sumie 971,1 mln zł zaległych świadczeń.
Wprowadzenie zmian przewiduje senacki projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Projekt trafił do Sejmu 7 października 2013 r.
Nowelizacja ma wejść w życie w dniu ogłoszenia w Dzienniku Ustaw.
Ten tekst można znaleźć np. w poniższych linkach. Chociaż napisano, że senacki projekt ustawy trafił do Sejmu 7 października, to jednak nadal nie figuruje wśród druków sejmowych.
Drogi Anonimie, a co z emerytami, którzy mają już prawomocne negatywne wyroki, a co z tymi co jeszcze nie mają terminu w sprawie w SO? Bardzo proszę o odpowiedź. Pozdrawiam
Jeśli maja prawomocne negatywne wyroki, to ogą złożyć wniosek do ZUS o wypłatę zawieszonego świadczenia, gdy (jeśli) tylko wejdzie w życie ustawa. Oczywiście, jeśli zostanie przyjeta w proponowanym kształcie. Jeśli jeszcze nie mają terminu w SO, to gdy wejdzie w życie ustawa powinni wycofać odwołanie z sądu, a następnie złożyć wniosek do ZUS.
Ponownie wypłacono mi świadczenia od 22.12.2012 po wyroku TK. Zaległych mimo wygranej w SO nie otrzymałam. Dostanę w związku z powyższym zaległe wraz z odsetkami? Dziękuję i pozdrawiam:)
Proszę bardzo http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/zus-odda-zawieszone-swiadczenia-emeryci-odzyskaja-blisko-miliard-zlotych_16_22268.htm?idDzialu=16&idArtykulu=22268
Naprawdę,niektórzy nie potrafią rozumieć prostego tekstu.Na pewno nie wiedzą,kto to jest sprzed,kto jest po,Ale piszą.Wiem o tym, ze tak jest,bo niektórym zawieszonym emerytom tłumaczę. Ważne jest tylko ,a ja dostanę pieniądze,a co ze mną.Adwokaci też mają specjalizację.
W projekcie rządowym: "Art.8 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku, gdy emeryt złożył, PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury. 2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust.1, w przypadku gdy sąd wydał prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia."
Rozumiem, że warunkiem zawieszenia postępowania przez organ rentowy jest złożenie przez emeryta PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołania do sądu ... A co się stanie, gdy emeryt przeoczy ten termin? Tu jest jednak mowa o zawieszeniu postępowania przez organ rentowy, rozumiem, że emeryt wygrał w SO i ZUS się odwołał - w tym przypadku rozumiem to pojęcie zawieszenia. Ale jak to będzie, gdy przegrana w SO była po drugiej stronie? Emeryt odwołał się od negatywnego wyroku SO do SA, nie ma ani terminu, ani sygnatury akt z SA - jest jak gdyby w stanie "hibernacji" - to, do którego sądu pisze wskazane odwołanie? Jak to ma działać? Może moje drogie koleżanki Wiga i Ula05 pomogą mi rozwikłać ten problem, bo chyba się w tym toku rozumowania zapętliłam. A może Kibic? pozdrawiam wszystkich Daniela
Oczywiście dobrze się przygotować do dizałania po wejściu w zycie ustawy, ale też wyobrażam sobie, że ZUS zamieści na swojej stronie internetowej precyzyjną instrukcję dla zainteresowanych, wyraźnie wskazującą, kto i jakie kroki powinien podjąć w celu odzyskania zawieszonego świadczenia.
Danielo, Jesteś zapętlona i robisz to sama dla siebie. Okoliczność tę można przedstawić tak:
W sytuacji gdy emeryt ma sprawę w sądzie ponieważ odwolal się od decyzji organu, i złoży wniosek o wypłatę zaległej emerytury, Zakład zawiesi postępowanie w tej sprawie. Postępowanie zostanie odwieszone po otrzymaniu prawomocnego wyroku sądowego.Dopiero wtedy ZUS wyplaci zaległą emeryturę. Nie istnieje żaden warunek zawieszenia postepowania. Istnieje natomiast jego przyczyna i jest nią postępowanie sądowe. pozdrawiam Ula05
Dzięki Ulo05 - ale dalej nie rozumiem, do czego ma służyć postawiony warunek złożenia odwołania do sądu PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY ( 14 dni od jej ogłoszenia). Nie odpowiedziałaś też na pytanie, do którego sądu mam kierować odwołanie, bo nie wiem , gdzie są moje akta - apelacja została przyjęta 5 sierpnia 2013r.? pozdrawiam Daniela
Droga Danielo , ale się zakręciłaś.... 1.Jeżeli wejdzie w życie ustawa , wszyscy składamy wnioski o zwrot zaległych z wyjątkiem, tych którzy już je wcześniej otrzymali na podstawie prawomocnych orzeczeń sądowych.
2. Wszystkim tym, którzy złożyli wnioski o wypłatę a wcześniej się odwoływali od decyzji ZUS np. w listopadzie 2011r. i nie będą mieli zakończonych spraw, ZUS nie będzie mógł prowadzić postępowania o wypłatę i będzie musiał je zawiesić do momentu przedłożenia przez emeryta prawomocnego orzeczenia sądu kończącego postępowanie w sprawie.
3. Jeżeli od wygranej SO apelacje złoży ZUS, to po złożeniu wniosku przez emeryta o wypłatę , ZUS również zawiesza postępowanie i musi się zwrócić do sądu o zakończenie sprawy.
4. Jeżeli np. nie ma ustalonego terminu w wyniku złożenia przez emeryta apelacji, emeryt zwraca się do SA jeżeli jego akta sprawy już się tam znajdują itd.......
A tak naprawdę to trzymajmy kciuki aby projekty ustaw/ustawy/ znalazły swój finał w Dzienniku Ustaw i objęły wszystkich „zawieszonych „ To jest najważniejsze. Reszta sama się znajdzie. Pozdrawiam wszystkich zawieszonych Wiga
Danielo, w art. 8.1 projektu ustawy chodzi o odwołanie od decyzji ZUS złożone przez emeryta do sądu okręgowego! Oczywiste jest, że zostało ono złożone przed wejściem w życie ustawy, bo po jej wejściu w życie nikt nie będzie miał już powodu, żeby się odwoływać. To sformułowanie w projekcie jest nadmiarowe, bo odwołania były składane w określonym terminie po otrzymaniu decyzji ZUS lub po wyroku TK. Ale pewnie "dla porządku" było ono potrzebne. Nie widzę tu żadnej pułapki. :)
Danielo ! 1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku, gdy emeryt złożył, PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury. 2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust.1, w przypadku gdy sąd wydał prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie. Zadam Ci pytanie dot. ust.1 . Kiedy złożyłaś odwołanie przed wejściem ustawy, która dopiero jest planowana, czy po jej wejściu w życie np. 1 stycznia 2014r.
Moje drogie koleżanki z bloga i życzliwy Anonimie z 20:57, bardzo Wam wszystkim dziękuję. Widocznie już jestem przewrażliwiona i tutaj przesadziłam. Cieszę się, że mogę na Was liczyć! A teraz - Wigo masz rację - musimy uzbroić się w cierpliwość i poczekać na ustawę, a potem się zastanawiać jak prawidłowo postąpić! Daniela
Danielo, Przecież Ty już odwołanie od wydanej CI przez ZUS decyzji złożyłaś i jak twierdzisz jest już na etapie SA. W tej chwili nie posiadasz prawomocnego wyroku ponieważ składałaś apelację więc Twój wyrok się nie uprawomocnił. To o tym odwołaniu jest mowa w cytowanym przez Ciebie artykule projektu ustawy.
Nie wiem tylko czy rzeczywiście Wiga ma rację odnośnie sytuacji opisanej w pkt. 4 jej wpisu. W takich okolicznościach sytuacja trochę się komplikuje z tego względu, że prawdopodobnie ewentualny zainteresowany zechce swoje odwołanie z SA wycofać. Wycofanie pozwu uwarunkowane jest zgodą strony przeciwnej. Przy założeniu, że strona przeciwna (ZUS) wyrazi na to zgodę to zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO.
Z tego wynika wniosek, że w takiej sytuacji sprawa w SA powinna dobiec do końca. ZUS będzie miał dwa miesiące na wydanie decyzji od dnia wyjaśnienia ostatniej okoliczności w sprawie - rozumiem, że dwa miesiące od zakończenia postępowania sądowego.
Nie rozumiem tego zapisu, w tym miejscu, że ustawa wchodzi w życie 14 dni od dnia ogłoszenia. pozdrawiam Ula05
Jeżeli czytasz blog to zadaj sobie trochę trudu i poszukaj odpowiedzi na swoje pytanie. Traaagedia albo celowe trucie niczym nawijanie jak spaghetti na widelec. k
Ulo05, po prostu nie skojarzyłam, że chodzi o czasy przeszłe ( to chyba skutek gorączki - mam zapalenie oskrzeli) i pomieszałam to z nowym projektem, który po opublikowaniu ma wejść w życie po 14 dniach. Przepraszam za zamieszanie! Daniela
Ulo05 i Wigo - jak uważacie, co mają zrobić w obecnej sytuacji osoby, które mają negatywny wyrok SO, czekają na uzasadnienie wyroku - mają apelować? Czy lepiej pozostać z negatywnym prawomocnym wyrokiem sądu? Proszę o pilną odpowiedź, bo nie chciałabym źle doradzić. z góry dziękuję Daniela
Drogie Panie piszecie ciągle, że wszyscy zawieszeni 01.10.2011 dostaną zawieszoną emeryturę wraz z odsetkami! A ci co wygrali w w sądach i już otrzymali zwrot zaległej emerytury bez odsetek? Czy na podst. tych projektów otrzymają odsetki???????? Jeżeli o nas zapomniano to odbieram to jako ogromną niesprawiedliwość!!!!!!!!
(...)Wycofanie pozwu uwarunkowane jest zgodą strony przeciwnej. Przy założeniu, że strona przeciwna (ZUS) wyrazi na to zgodę to zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO(..)
Wycofanie ODWOŁANIA od decyzji ZUS (pozwu) skutkuje umorzeniem CAŁEGO postępowania. Nie zostajemy wtedy z ŻADNYM wyrokiem. Sąd wydaje wówczas POSTANOWIENIE i całą sprawę kończy.
Danielo, dopóki ustawa nie wejdzie w życie to nie wolno sobie zamykać drogi sądowej. Moim zdaniem/nie wiem jak innych/ jeżeli ktoś złoży apelację to może ją wycofać. Jeżeli apelacja zostanie cofnięta to sąd II instancji umarza postępowanie apelacyjne i orzeka o kosztach, stosując odpowiednio przepisy o kosztach przy cofnięciu pozwu. a wyrok I instancji automatycznie się uprawomocnia. Pozdrawiam Wiga
Art. 391. § 1. Jeżeli nie ma szczególnych przepisów o postępowaniu przed sądem drugiej instancji, do postępowania tego stosuje się odpowiednio przepisy o postępowaniu przed sądem pierwszej instancji. Przepisy art. 194-196 i 198 nie mają zastosowania.
§ 2. W razie cofnięcia apelacji sąd drugiej instancji umarza postępowanie apelacyjne i orzeka o kosztach jak przy cofnięciu pozwu. Gdy cofnięcie apelacji nastąpiło przed sądem pierwszej instancji, postępowanie umarza sąd pierwszej instancji.
Wejście w życie ustawy "rekompensacyjnej" i jej treść (wymóg wycofania odwołania z sądu w przypadku nadal toczącego się postępowania) wydaje się bardzo mocnym argumentem uzasadniającym wniosek do sądu o wycofanie odwołania. Moim zdaniem powinien on być brany pod uwagę także przy orzekaniu sądu o ewentualnych kosztach.
W wyższym komentarzu było odniesienie do cofnięcia ODWOŁANIA od decyzji, a nie cofnięcia środka zaskarżenia orzeczenia sądu (apelacji). To są dwie różne ,odmienne sytuacje
Zwróciłam uwagę, że w moim wpisie z 21:25 po słowach "zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO" umknęły słowa, "który uprawomocni się po umorzeniu postępowania w SA". Na tym etapie powinno zakończyć się postępowanie w SA. Za moje niedopatrzenie - przepraszam
Anonimowy z 22:13 Chyba nie masz racji ponieważ wycofanie odwołania na etapie apelacji skutkuje pozostaniem z wyrokiem SO Ula05
do wpisu wyżej: Jeżeli odwołanie od decyzji "pozew" zostaje cofnięte na etapie SA to ten sąd uchyla wyrok SO i postępowanie umarza. Nie ma żadnego uprawomocnienia się wyroku SO. Wyrok SO się uprawomocni wówczas, jeżeli zostanie cofnięta tylko sama apelacja, a nie całe odwołanie.
4. 2013-10-04 Senat Senacki projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustawy Dotyczy dostosowania systemu prawa do wyroku TK z dnia 13 listopada 2012 r. (sygn. akt K 2/12) ; Projekt przewiduje zwrot emerytom ich świadczeń, do których prawo zostało im - w związku z nierozwiązaniem stosunku pracy - zawieszone od dnia 1 października 2011 r. 07-10-2013 skierowany do opinii BL; 07-10-2013 skierowany do opinii BAS - zgodność z prawem UE
"Projekty ustaw, co do których istnieje wątpliwość, czy nie są sprzeczne z podstawowymi zasadami techniki prawodawczej, Marszałek Sejmu może skierować do Komisji Ustawodawczej w celu wyrażenia opinii"
A właśnie w opiniach do tego projektu ustawy był stawiany zarzut naruszenia zasad techniki prawodawczej
Dzięki za zamieszczenie linku . Czytałam projekt i uzasadnirnie - uważam , że są bardzo dobre , a w uzasadnieniu jest jasno powiedziane , ze każdy otrzyma to , co mu sie należy . Napisane prosto i jasno - mam nadzieje , że przejdzie.
Pewnym zaskoczeniem jest dla mnie różnica pomiędzy drukiem 408 S, który był efektem 2-go czytania projektu ustawy w Komisji Ustawodawczej, a przegłosowaną uchwałą Senatu z dnia 03.10.2013, czyli dokumentem skierowanym do Sejmu. Istotne jest to, że w dodanym do druku 408 S fragmencie Uzasadnienia projektu ustawy odniesiono się do zarzutu MPiPS (który mnie niepokoił, podobnie jak wcześniejszy brak odpowiedzi na ten zarzut). Dotyczył on naruszenia w senackim projekcie ustawy zasad techniki prawodawczej, polegającego na nowelizacji ustawy nowelizującej. A oto, jak sobie poradzono z tym zarzutem (w tym fragmencie dodanym do druku 408 S). Ciekawe, jak do tej argumentacji ustosunkuje się Biuro Legislacyjne Sejmu?
Cytuję dodany fragment „Uzasadnienia”:
„Wyjaśnienia wymaga, iż zdecydowano się na uzupełnienie stosownymi przepisami ustawy z 2010 r., a nie na wydanie nowej ustawy, gdyż zakwestionowany przepis (art. 28) został „obudowany” wyrokiem TK i w praktyce orzeczniczej sądów jest, z uwzględnieniem wyroku TK, podstawą rozstrzygnięć. Ponadto, TK rozpoznawał wniosek o zbadanie zgodności tego przepisu z Konstytucją, tak jakby ten przepis nadal obowiązywał - nie skorzystał z art. 39 ust. 3 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, co oznacza, że nie było przesłanki umorzenia, o której mowa w art. 39 ust. 1 pkt 3 ustawy o TK. Zatem w zakwestionowanym zakresie przepis nie utracił mocy obowiązującej przed wydaniem orzeczenia przez Trybunał. W konsekwencji proponowany przepis, stanowiący ustawowe uzupełnienie stanu normatywnego (art. 28 oraz wyrok TK), jest zamieszczony w sąsiedztwie zakwestionowanego przepisu. Tym nie mniej dopuszczalna byłaby też technika legislacyjna polegająca na uchwaleniu, w celu wykonania wyroku, ustawy nowej („nie-nowelizującej”).”
Ja uważa,m za cenny zwłaszcza ten fragment uzasadnienia Senatorów do projektu senackiego ; W konsekwencji, jeżeli emeryt uzyskał wszelkie zaległe świadczenia, wraz z odsetkami, jeszcze przed wejściem w życie proponowanej ustawy (na podstawie dotychczasowych przepisów stosowanych przez ZUS lub sądy z uwzględnieniem wyroku TK), to na podstawie uchwalonej ustawy już ich nie otrzyma. Jeżeli na podstawie dotychczasowych przepisów otrzymał zaległe świadczenie, bez odsetek, to na podstawie proponowanego przepisu otrzyma tylko odsetki. Jeżeli dotychczas nic nie otrzymał (bo np. o nic nie wystąpił, albo wystąpił lecz ZUS lub sąd mu odmówił) to otrzyma całość zaległych świadczeń. Sąd Najwyższy zwrócił uwagę na wątpliwości interpretacyjne, które mogą wyniknąć ze zbyt dosłownego przejęcia do projektu fragmentu z uzasadnienia wyroku TK. Podobne zastrzeżenia miało wiele osób przedstawiających opinię w trybie art. 79a ust. 2 Regulaminu Senatu (konsultacje społeczne). W związku z tym zmodyfikowano przepis zgodnie z propozycją Sądu.
Bardzo dobrze, że w uzasadnieniu przywołano uwagi obywatelskie zgłoszone w ramach konsultacji społecznych! Warto zauważyć, że nietóre z nich wpłynęły do Komisji Ustawodawczej Senatu PRZED stanowiskiem I Prezesa SN. :)
Anonimowy z 22:04 Wyrok kasacji nie ma żadnego znaczenia w sprawie a to dlatego, że kasacja jest nadzwyczajnym trybem kontroli prawomocnych wyroków sądowych. Masz prawomocny wyrok i to jego posiadanie ma byc podstawą do złożenia wniosku do ZUS o wypłatę zaległych świadczeń - tak wynika z zapisu w projekcie ustawy rekompensacyjnej. W ustawie rekompensacyjnej nie ma zadnego podziału emerytów. Jeżeli spełniasz dwa warunki określone w art. 2 projektu ustawy tzn. nabyłeś prawo do emerytury przed 1 stycznia 2011r. i zawieszono Ci do niej prawo z dniem 1 października 2011r. na mocy art. 28 ustawy o finansach publicznych z 16 grudnia 2010r. to masz pełne prawo do uzyskania zaległych - czego Ci życzę. pozdrawiam Ula05
Kochana Ulu, dziękuje Ci za wyczerpującą odpowiedź na moje pytanie. Przepraszam, że dopiero dzisiaj ale nie było mnie na blogu przez dłuższy czas. Pozdrawiam - Anonim z 22:04
Gdyby wejście na bloga kosztowało 10 gr to nie byłoby na pewno 3 052 530 wejść ...i blog by zmarł śmiercią naturalną.. Ciągle mielenie jednego tematu na tysiąc sposobów staje się nudne a tylko "uzależnieni" od bloga wchodzą w ciągu dnia po kilkadziesiąt razy :) Czy ktoś chce zbić kaskę na działaniu tego bloga ??? Przykre...
Proponuję przestać dzielić włos na czworo; ostatecznej wersji ustawy nikt jeszcze nie zna. Jak zostanie uchwalona przez sejm i podpisana przez prezydenta wtedy będzie można rozważać wszystkie możliwe warianty postępowania. W zasadzie na dziś każdy ma inną sytuację prawną; a tryb postępowania może być przyjęty tylko wówczas, gdy znana jest treść aktu prawnego (obowiązującego). Czekaliśmy 2 lata to możemy jeszcze trochę.Moim zdaniem nie należy zamykać sobie drogi i niczego z sądów nie wycofywać.W naszym kraju nic nie jest pewne o czym przekonaliśmy się na własnej skórze.
UWAGA! W nowej zakładce "ROCZNIK 1953 3" zamieściłam dwie autopoprawki do projektu petycji (ulokowane pod linkiem), które czekają na przegłosowanie - równoznaczne z uchwaleniem ;) ostatecznej wersji PETYCJI. Po uchwaleniu opublikuję gotową PETYCJĘ.
Jestem "sprzed" sprawę w SO przegrałam i teraz jeżeli nie będę składać apelacji, to jeżeli wejdzie ustawa , złożę wniosek do ZUS o wypłatę, będą jakieś komplikacje?
OdpowiedzUsuń
UsuńByłam wczoraj w ZUSie. Pani powiedziala, że beda wyplacać wszystkim, którym zawieszono emerytury w pazdzierniku 2011, nawet bez składania wnioskow (?). Warunkiem koniecznym jest wycofanie sprawy z Sądu. Na moje watpliwości czy "wszystkim ", bo ja jestem "sprzed", odpowiedziala, ze dobrze bedzie jeszcze sprawdzać nowości w internecie.
Beata
Dzisiaj rozmawiałam z adwokatem,który tylko i wyłącznie zajmuje się emeryturami zawieszonymi. Powiedział, że jeśli jestem z tych "sprzed" to projekt ustawy mnie nie przewiduje.Przewiduje tylko osoby z 2009-2010.Ponieważ będę miała sprawę w SO spytałam czy nie lepiej będzie jak wycofam pozew bez zrzekania się roszczeń, czy też przyjąć wyrok ,który będzie negatywny dla mnie bo być może, że jak ustawa końcowa mimo wszystko będzie dla mnie korzystna to ZUS może tłumaczyć, że nic mi się nie należy bo mam negatywny wyrok.Powiedział,że trudno coś mądrego na dzisiejszy dzień powiedzieć,bo nie wiadomo co jeszcze będzie. Lepiej jednak nie wycofywać.Wydaje mi się, że my "sprzed"którzy mają sprawy w Sądach zostaliśmy zapędzeni w "kozi róg".
UsuńPozdrawiam Iga 2
Adwokat bzdury gada zmień adwokata bo szkoda pieniędzy !
UsuńIgo2,
UsuńNiech ten Twój adwokat przeczyta ze zrozumieniem obydwa projekty ustaw, a potem "gada" takie głupoty. W projekcie senackim jest podawany ten przedział czasowy, ale chodzi tylko o to, że projekt dotyczy tych, którzy w tym okresie zrealizowali prawo do emerytury nabyte przed dniem 1 stycznia 2011r. i które zostało zawieszone z dniem 1 października 2011r. na podstawie art. 28... Dotyczy więc również tych "sprzed".
pozdrawiam
Daniela
Adwokat maślany musi czytać ze zrozumieniem.
UsuńPani Danielo tak bardzo zazdroszczę Pani optymizmu.Aby Pani miała rację.
UsuńPozdrawiam serdecznie Iga 2.
Anonimowy 7 października 2013 10:34
OdpowiedzUsuńADMINKO, zakładka "Rocznik 1953 2" przeładowała się w bardzo ważnym momencie! Bardzo prosimy o dodanie nowej.
Dziękujemy.
Zrobione
UsuńWielkie dzięki!!!!!!
UsuńTeż czekam niecierpliwie na ustalenia w tej sprawie. Jestem przed apelacją i...też SPRZED.
OdpowiedzUsuńMoże ktoś mądry nam podpowie, co robić
Odpowiedź na początku postu!
UsuńCzy dobrze rozumiem ,projekt Ustawy przewiduje odsetki liczone OD nie DO dnia wejscia ustawy w zycie ,czyli nie za okres zawieszonych! idąc tym tropem ,,bedzie sie opłacało czekac na oddanie zaległych do roku ,byc moze tak wykalkulowali ze by nie wszyscy zlozyli wnioski np na drugi dzień i rozciagnąc wypłacanie,,czy sie myle?
OdpowiedzUsuńProjekt ustawy po autopoprawce skierowany na Radę Ministrów:
Usuńhttp://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/170087/170117/dokument87016.PDF
to znaczy na tym posiedzeniu Sejmu nie będzie rozpatrywany ten projekt
UsuńROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ
OdpowiedzUsuńz dnia 1 lutego 1999 r.
w sprawie szczegółowych zasad wypłacania odsetek za opóźnienie w ustalaniu lub
wypłacie świadczeń z ubezpieczeń społecznych.
Na podstawie art. 85 ust. 2 ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń
społecznych (Dz.U. Nr 137, poz. 887 i Nr 162, poz. 1118 i 1126) zarządza się, co następuje:
§ 1.
1. Rozporządzenie określa szczegółowe zasady wypłacania odsetek za opóźnienie w
ustaleniu prawa do świadczeń pieniężnych z ubezpieczeń społecznych lub w wypłaceniu
świadczeń, do których przyznawania i wypłacania są zobowiązani Zakład Ubezpieczeń
Społecznych, zwany dalej „Zakładem:, oraz płatnicy składek.
2. Określenie w rozporządzeniu zasady wypłacania odsetek za opóźnienie w wypłaceniu
świadczeń z ubezpieczeń społecznych, zwanych dalej „odsetkami”, stosuje się również
do obliczania i wypłacania odsetek za opóźnienie w wypłaceniu przez Zakład świadczeń
zleconych mu do wypłaty na mocy odrębnych przepisów lub umów międzynarodowych.
§ 2.
1. Odsetki wypłaca się za okres od dnia następującego po upływie terminu na ustalenie
prawa do świadczeń lub ich wypłaty, przewidzianego w przepisach określających zasady
przyznawania i wypłacania świadczeń - do dnia wypłaty świadczeń, z uwzględnieniem
ust. 2-5.
2. Okres opóźnienia w ustaleniu prawa do świadczeń i ich wypłacie, dla których przepisy
określające zasady ich przyznawania i wypłacania przewidują termin na wydanie decyzji,
liczy się od dnia następującego po upływie terminu na wydanie decyzji.
3. Okres opóźnienia w ustaleniu świadczeń zleconych Zakładowi do wypłaty z mocy umów
międzynarodowych liczy się od dnia następującego po upływie terminu na wydanie
decyzji, liczonego od daty wpływu z zagranicznej instytucji ubezpieczeniowej pełnej
dokumentacji oraz należności.
4. Okres opóźnienia w wypłaceniu świadczeń okresowych liczy się od dnia następującego
po ustalonym terminie ich płatności.
5. Okres opóźnienia w wypłaceniu świadczeń emerytalnych lub rentowych, zleconych
Zakładowi do wypłaty na mocy odrębnych przepisów, liczy się od dnia następującego po
najbliższym terminie płatności tych świadczeń, przypadającym po upływie 30 dni od
wpływu do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych decyzji zlecającej wypłatę świadczenia.
6. Jeżeli świadczenie jest wypłacane osobie uprawnionej za pośrednictwem poczty lub na
rachunek bankowy, za dzień wypłaty świadczeń uważa się dzień przekazania należności
Wydaje mi się, że par. 2 tego Rozporządzenia jednoznacznie określa zakres czasowy wypłacanych odsetek.
UsuńZgodnie z tym zapisem wypłaca sie je więc za okres od dnia następujacego po upływie terminu :
a) na ustalenie prawa do świadczeń;
lub
b) wypłaty świadczeń
Termin wypłaty naszych świadczeń rozpoczął się w dniu 1 pażdziernika 2011r. i potwierdza to obecnie zapis proponowanej ustawy rekompensacyjnej.
Jest to oczywiście zakres oznaczony oddolnie, zakres odgórny jest zrozumiały i trwa aż do czasu wypłaty zaleglego świadczenia
pozdrawiam wszystkich
Ula05
Ulo05,
UsuńWydaje mi się, że nie masz racji odnośnie terminu - 1 października 2011r., ponieważ emeryci zawieszone emerytury w październiku mieli wypłacane w różnych dniach października. Mój termin wypłaty był wyznaczony na dzień 25 października. A więc odsetki za zwłokę powinny być, moim zdaniem, wypłacone mi od dnia 26 października 2011r. Zakres oddolny wiadomo, że indywidualny, bo nie wszyscy kontynuowali zatrudnienie do 21 listopada 2012r. Ale może się mylę na swoją niekorzyść?
pozdrawiam
Daniela
O ile się nie mylę to emerytura wypłacana jest z góry tj. np. zam-c październik w październiku i chyba nie ma znaczenia, którego to jest dnia, czy 1-go , 15-go czy 25-go.
UsuńA więc jeśli zawieszono od 1 października to dotyczy to wszystkich terminów październikowych.
Pani Danielo tak właśnie orzekł Sąd(SO). emeryturę pobieram 25, to odsetki należą się od 26 Krystyna
UsuńA więc jeśli zawieszono od 1 października to wypłata odsetek od 1.X dotyczy wszystkich ww. terminów październikowych.
UsuńKrystyno,
UsuńCzyli mój sposób myślenia podzielił sąd.
Ale do sądów mam umiarkowane zaufanie, po tym co nam ta instytucja zafundowała.
Oby Ula05 i Anonim z 12:50 miał rację, bo byłoby korzystne zwłaszcza dla tych, którzy mają późne terminy wypłaty, np. ja!
pozdrawiam
Miesiącem zawieszenia jest 1 październik 2011r. i to jest termin, zgodnie z ustawą, do naliczania odsetek.
UsuńNie ulega żadnej wątpliwości, że z tym dniem nikt nie otrzymał świadczenia niezależnie od tego kiedy był termin jego wypłaty więc nie może być mowy, że jeżeli terminem wypłaty był np.20 października to taka osoba miałaby zwrot świadczeń za cały październik a odsetki tylko za okres od 20 października.
Myślę, że to byloby nielogiczne.W przypadku zwrotu emerytur gdzie określony jest termin wypłaty świadczenia, odsetki również dotyczą tego terminu.
Nie rozumiem wiec postępowania sędziego o którym napisała Krystyna.
pozdrawiam
Ula05
Wtrącę swoje trzy grosze. Wg mnie - tak ja rozumiem przepis - odsetki powinny być płacone od pierwszego dnia po ustalonym przez ZUS dniu wypłaty, np. gdy 6.10 - to od 7.10, gdy dzień wypłaty świadczenia przypadał na 10.10. - to od 11.10, gdy na 25.10. - to od 26.10 do dnia wypłaty. Tak liczy się wszystkie odsetki. Tak wynika z wyżej cytowanego rozporządzenia. Nie można liczyć wszystkim od początku października, gdyż liczy się je od pierwszego dnia po ustalonym dniu wypłaty.
UsuńPozdrawiam
Łucja W.
Łucjo W.
UsuńNo to zwrot emerytury też liczy Ci się od tej daty bo ustawa rekompensacyjna przewiduje zwrot odsetek od zaległych świadczeń.
Szanowni Państwo. Ja w pozwie napisałam o odsetki od 01.10.2011 r. i Pani sędzia zapytała czy rzeczywiście chcę odsetki od 01.10. Sprostowałam, że datę 01.10. wpisałam pomyłkowo, odsetki chcę od następnego dnia po terminie płatności tj od 26.10. A Pani Sędzia na to: odsetki należą się Pani od następnego dnia po październikowym terminie płatności, ale ponieważ jest pani na sprawie i dokonała pani sprostowania zasądzam odsetki od 26.10.2011 r. Gdyby pani nie było na sprawie żądanie odsetek oddaliłabym. Odsetki należą się od następnego dnia po październikowym terminie płatności. Zdecydowanie.
UsuńOdsetki liczy się za przekroczony umówiony termin zapłaty. Niezależnie co by to nie było /emerytura, rata w banku, czynsz itp/. Gdyby ZUS nie zawiesił emerytur a z jakiegoś względu zamiast 20 dnia m-ca wypłacił 28 musiałby zapłacić odsetki z tytułu tego opóźnienia nie za 28 dni a za 8 dni. Gdyby nie zawieszenie ten z terminem np 05 oczekiwałby na pieniądze 5-go a nie 1-go, ten z 15-go - 15-go ten z 25=go 25. Skąd się wziął 1.X. do liczenia odsetek?. Wymyślił to napewno nie księgowy a np. psycholog.
UsuńAnonimowy 8 października 2013 18:12
UsuńMasz rację!
Bardzo proszę o Mądre Głowy na tym blogu o przetłumaczenie z "polskiego na nasze" za jaki okres w projekcie ustawy tj. od - do planowana jest wypłata odsetem od zawieszonych emerytur? Z poważaniem GS
OdpowiedzUsuńW zapisach projektu ustawy nie widzę zapisu "OD , DO" proszę dokładnie przeczytać art 4 .1 i 2.
UsuńMoja analiza USTAWY wskazuje na to , że odsetki będą liczone tak jak przysługiwałaby emerytura w okresie o której mowa w art 1 z uwzględnieniem waloryzacji. Pozdrawiam Irena z Lubuskiego
Odpowiedź wyżej!
UsuńProszę również o wyjaśnienie, czy Ci prawnicy którzy interpretują projekt nowej ustawy rekompensacyjnej w taki sposób, że nie dotyczy ona osób "sprzed" mają rację czy nie. Obawiam się że już jest za dużo interpretacji na nie. Może ktoś jednoznacznie to potwierdzi lub udowodni że jest inaczej. Żeby znowu nie było za późno.
OdpowiedzUsuńOdpowiedź wyżej!
UsuńJa też do Mądrych Głów, bo trudno coś mądrego na teraz powiedzieć,bo nie wiadomo co jeszcze będzie. Niektórzy mówią - lepiej jednak nie wycofywać; inni ,że my "sprzed"ze sprawami w Sądach zostaliśmy zapędzeni w "kozi róg".Jak postępować?.Anka
OdpowiedzUsuńOdpowiedź poniżej!
UsuńJestem tuż przed apelacją. Radziłam się prawnika,który zajmuje się emeryturami zawieszonymi. Powiedział, że jeśli jestem z tych SPRZED to projekt ustawy mnie nie przewiduje...Ale nie wie, czy wycofać sprawę, czy nie...
OdpowiedzUsuńTeż proszę o pomoc. Dziękuję.
Na wycofanie sprawy z sądu zawsze będzie czas; natomiast po przegapieniu terminu nic juz zrobić nie mozna. Dopóki ustawa nie zostanie uchwalona nic nie jest pewne. Wcześniej prezydent obiecywał złote góry, teraz robi to premier i reszta. Do władzy należy mieć ograniczone zaufanie. Niech każdy robi jak uważa, podejmując decyzję należy zawsze przeprowadzić analizę ryzyka i wybrać.
UsuńKogo chce Pani zdenerwować, jaki ma Pani cel.
Usuń12:48
UsuńDOBRA PODPOWIEDŹ I TEGO SIĘ TRZYMAJMY!!
Słaby prawnik nie ma zielonego pojęcia - właśnie projekt ustawy przewiduje wypłatę emerytury dla wszystkich dla tych "sprzed" i "Po".
UsuńAdminko- prosimy o nową zakładkę Rocznik1953-dziękujemy!
OdpowiedzUsuńWJ
Zrobione :)
UsuńStrasznie dużo tego rocznika 1953 !
OdpowiedzUsuńW 1953 roku był wyż demograficzny :)
UsuńTeż jestem z tego rocznika :))))).
AS
@13:02
UsuńTeż chcę napisać w spr. R. 1953 i nie będę za to przepraszać, gdyż R. 1953 to są ci sami "zawieszeni" - i "sprzed", i "po" tylko z dodatkowym problemem, więc wśród swoich chyba mogą liczyć przynajmniej na wyrozumiałość.
W kwestii organizacyjno-technicznej.
Na pytania typu: jak wysyłać petycję do Senatu? odpowiadam - POCZEKAĆ.
Dostępny obecnie plik jest "projektem petycji" na etapie "konsultacji" ;)) Link do pliku jest opatrzony słowem "brudnopis" (autorem petycji jest Kowalski Jan, którego sama tam wpisałam :))
Na pytanie o to, jak wprowadzić dane do formularza ze strony Senatu (po ściągnięciu pdf), odpowiadam:
- plik pdf jest przeznaczony do odczytu treści dokumentu; dzięki formatowi PDF mamy pewność, że dokument przygotowany do wydruku, do wysłania drogą elektroniczną itp. będzie wyglądał identycznie jak na ekranie komputera.
Aby wypełniać formularz ściągamy ze strony Senatu formularz w formacie doc. Może być tak, że tabela wypełniana dużą ilością tekstu nie będzie chciała się przesuwać na następną stronę (dalszy tekst będzie się chował), ale to inny problem (zawsze pomoże Google).
Udostępniony "projekt petycji" jest w formacie pdf, ponieważ po napisaniu w Wordzie (dopieszczeniu formatowania) plik doc zapisałam w formacie pdf (czynność powtarzałam aż efekt mnie zadowolił). Takie zapisywanie robi się jako "drukowanie" (powodzenie zależy od możliwości w Wordzie): Plik --> Drukuj i zamiast nazwy drukarki wybrać PDF...
Pozdrawiam
Jot
Jot, jest nowa zakładka! Można rozwinąć skrzydła ;) :)
UsuńJeszcze c.d. Anonima z wczoraj (7.10.2013) z 18.47.
OdpowiedzUsuńWczoraj pisałam, że mam dziś sprawę w SO i nie idę, bo jestem "sprzed". I nie poszłam. I jestem w szoku. WYGRAŁAM! bez odsetek, rzecz jasna, pomimo tego, że o nie wnosiłam . Wygrałam, pomimo tego, że jestem "sprzed"! Czy to znaczy, że coś się zmienia? Teraz zobaczymy, jaki ruch zrobi ZUS. Ale, jakby nie było, to przekazuję wszystkim blogowiczom trochę optymizmu. Będzie dobrze, zobaczycie. Pozdrawiam .
Bądź przygotowana, że ZUS złoży apelację
UsuńGratuluje . Proszę napisac , w jakim mięscie ten so ?
UsuńMoje najlepsze gratulacje. Jestem przed sprawą.Czy możesz zdradzić który to sąd? Mnie też nie chce się iść na sprawę.
UsuńJeszcze anonim z 13.27
UsuńPewnie ZUS złoży apelację, ale i tak cieszę się, że to nie ja będę musiała to robić:-) Jak widać, zupełnie nie była potrzebna moja obecność, nie musiałam brać na to konto urlopu. A sprawę miałam w jednym z dolnośląskich SO.Na razie to cieszę się z wygranej, jak na razie, sprawy:-))) Pozdrawiam wszystkich raz jeszcze.
ad 13:27
UsuńMoje najszczersze gratulacje!
Ciekawe to czasy, że można się cieszyć z tego, że nasze przepowiednie się nie sprawdziły.
Z tego wynika, że do niektórych sędziów dotarło to, co nieuniknione!
Może tym razem to prawdziwe "światełko w tunelu"?
Gratuluję osobie wygranej, chociażby z tego powodu, że zwolniona została z pisania apelacji, a ewentualnie zrobi to ZUS. Miejmy nadzieję, że będzie już korzystna dla wszystkich ustawa.
Daniela
Dzięki za odpowiedź. Życzę Ci aby ZUS już nie składał apelacji. Anonim z 14:09.
UsuńPozdrawiam
jeszcze anonim z 13.27
UsuńBardzo dziękuję wszystkim za miłe słowa. I mam nadzieję,że to rzeczywiście "Idzie ku lepszemu" i wkrótce następna osoba "sprzed" podzieli się podobna wiadomością. Czego nam wszystkim życzę, aby juz teraz nasze sprawy toczyły sie spokojnie i bez konieczności odwoływania się.
ja tez mam do ciebie zapytanie Czy moglabys zdradzic ktory to sad w ktorym miescie na dolnym slasku tak wspaniale postepuje Dziekuje
Usuńna Dolnym Śląsku był także pozytywny wyrok wraz z odsetkami dla osoby"sprzed" (wnioskodawczyni M. K. ma od dnia 01.12.2008 r. prawo do emerytury).
Usuńhttp://orzeczenia.jelenia-gora.so.gov.pl/content/$N/155005000003521_VII_U_001536_2012_Uz_2013-02-19_001
SO w Jeleniej Górze Sygn. akt VII U 1536/12 WYROK W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Dnia 1 lutego 2013 r.
Czy ktoś z blogowiczów miał doświadczenia z SO w Kielcach?
OdpowiedzUsuńjak czytam niektórych opinie to mi się wydaje że są tutaj osoby upośledzone umysłowo, nie potrafiące przeczytać prostego drugu i kilku paragrafów. Zwrot dostaną wszyscy którzy uzyskali prawo do emerytury przed 2011 r. jaki tutaj widzicie podział na po i przed. Serio, ogarnijcie się co niektórzy
OdpowiedzUsuńMa Pan zupełną rację. Tak trzymać
UsuńNie ma podziału to był sztuczny podział wymyślony przez prawników.
Ale niektóre Sądy stają twardo przy swoim - "sprzed" - pozew oddalony.A co będzie jeżeli zapadnie wyrok negatywny? Przecież w projekcie jest zaznaczone ,że zaległość będzie wypłacana jeżeli wycofa się pozew z Sądu.Na podstawie postanowienia o umorzeniu będą wypłaty. Natomiast jak zapadnie wyrok negatywny to ZUS może nie wypłacić.Ja rozumiem, że wyrok to wyrok i nie można wrzucić go do kosza.
UsuńMoże ci, którzy nie przeczytali ostatniej wersji rządowego projektu ustawy (z 7 października 2013), ale ciągle zgłaszają wątpliwości, przeanalizują go dokładnie:
Usuńhttp://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/170087/170117/dokument87016.PDF
Paragraf 8.1 i 8.2 - projektu - Zus wypłaci zaległe emerytury gdy wycofa się się roszczenia z sądu lub gdy zapadnie wyrok kończący tą sprawę . Nawet negatywny wyrok?
OdpowiedzUsuńPrzytaczaj dokładnie. Chodzi o KAŻDE prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie. Może to być "wygrana" emeryta, "przegrana" emeryta, ale także umorzenie postępowania.
UsuńJak rozumieć pkt 6.1 i 6.2 ?
OdpowiedzUsuńArt. 8.2 - czy wygrasz w sądzie czy przegrasz (wyrok prawomocny kończący postępowanie w tej sprawie) ZUS wypłaca pieniądze na wniosek emeryta
Czy dobrze rozumiem?
tak czytaj wpis wyżej godz. 16:42
OdpowiedzUsuń
OdpowiedzUsuń08.10.2013
ZUS odda zawieszone świadczenia. Emeryci odzyskają blisko miliard złotych
Zakład Ubezpieczeń Społecznych będzie musiał wypłacić, wraz z odsetkami, zaległe świadczenia osobom, którym w związku z nie rozwiązaniem stosunku pracy zawieszono (od 1 października 2011 r.) prawo do emerytury – wynika z senackiego projektu ustawy, która dostosuje przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z listopada 2012 r. Projekt został już przekazany do Sejmu.
Projekt dostosuje przepisy do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 listopada 2012 r. (sygn. akt K 2/12), w którym stwierdzono, że świadczenia emerytów – zawieszone od dnia 1 października 2011 r. (w związku z nie rozwiązaniem stosunku pracy) – powinny zostać zwrócone świadczeniobiorcom. Trybunał uznał wtedy, iż regulacje, na podstawie których zawieszano prawo do świadczeń, są sprzeczne z ustawą zasadniczą.
„Choć część emerytów już obecnie dochodzi prawa do zawieszonych świadczeń przed sądem lub przed organami ZUS, w szczególności po korzystnym dla nich wyroku TK, postępowania te nie zawsze są skuteczne. Z informacji przedstawionych przez ZUS wynika, że Zakład nie wypłaca świadczeń sprzed dnia złożenia wniosku o odwieszenie wypłacania świadczeń, ani odsetek” – tłumaczą projektodawcy.
W projekcie przewidziano, iż poszkodowani emeryci będą mogli składać wnioski o wypłatę świadczenia i odsetek – za cały okres, kiedy były zawieszone na podstawie niekonstytucyjnych przepisów.
W przygotowanej przez senatorów noweli zawarto zapis, zgodnie z którym „emeryt, który przed dniem 1 stycznia 2011 r. nabył prawo do emerytury i zrealizował je w okresie od dnia 8 stycznia 2009 r. do dnia 31 grudnia 2010 r. i które zostało zawieszone z dniem 1 października 2011 r. na podstawie art. 28 w związku z art. 103a ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.), może do dnia 31 grudnia 2014 r. złożyć wniosek o wypłatę świadczeń za okres, w czasie którego prawo do emerytury było zawieszone”.
Osoby, które już odzyskały zawieszone świadczenia lub ich część na podstawie obecnych przepisów (z uwzględnieniem wyroku TK), nie będą mogły dochodzić świadczeń na podstawie senackiej nowelizacji.
Z szacunków przedstawionych przez ZUS wynika, że emeryci otrzymają w sumie 971,1 mln zł zaległych świadczeń.
Wprowadzenie zmian przewiduje senacki projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw. Projekt trafił do Sejmu 7 października 2013 r.
Nowelizacja ma wejść w życie w dniu ogłoszenia w Dzienniku Ustaw.
Ten tekst można znaleźć np. w poniższych linkach. Chociaż napisano, że senacki projekt ustawy trafił do Sejmu 7 października, to jednak nadal nie figuruje wśród druków sejmowych.
Usuńhttp://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/zus_odda_zawieszone_swiadczenia_emeryci_odzyskaja_blisko_miliard_zlotych-a_17925.htm
http://www.biznes.polskaprasa.pl/1254197-ZUS-odda-zawieszone-swiadczenia-Emeryci-odzyskaja-blisko-miliard-zlotych.html
http://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/zus-odda-zawieszone-swiadczenia-emeryci-odzyskaja-blisko-miliard-zlotych_16_22268.htm?idDzialu=16&idArtykulu=22268
Drogi Anonimie, a co z emerytami, którzy mają już prawomocne negatywne wyroki, a co z tymi co jeszcze nie mają terminu w sprawie w SO? Bardzo proszę o odpowiedź.
UsuńPozdrawiam
Jeśli maja prawomocne negatywne wyroki, to ogą złożyć wniosek do ZUS o wypłatę zawieszonego świadczenia, gdy (jeśli) tylko wejdzie w życie ustawa. Oczywiście, jeśli zostanie przyjeta w proponowanym kształcie.
UsuńJeśli jeszcze nie mają terminu w SO, to gdy wejdzie w życie ustawa powinni wycofać odwołanie z sądu, a następnie złożyć wniosek do ZUS.
Ponownie wypłacono mi świadczenia od 22.12.2012 po wyroku TK. Zaległych mimo wygranej w SO nie otrzymałam. Dostanę w związku z powyższym zaległe wraz z odsetkami? Dziękuję i pozdrawiam:)
OdpowiedzUsuńPonownie wypłacono od 22.12.2012
UsuńA co to za data?
Czyj to artykuł z 08.10.2013 z godz. 18:05?
OdpowiedzUsuńZobacz linki do tekstu z godz. 18:53.
UsuńProszę bardzo
Usuńhttp://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/zus-odda-zawieszone-swiadczenia-emeryci-odzyskaja-blisko-miliard-zlotych_16_22268.htm?idDzialu=16&idArtykulu=22268
Naprawdę,niektórzy nie potrafią rozumieć prostego tekstu.Na pewno nie wiedzą,kto to jest sprzed,kto jest po,Ale piszą.Wiem o tym, ze tak jest,bo niektórym zawieszonym emerytom tłumaczę. Ważne jest tylko ,a ja dostanę pieniądze,a co ze mną.Adwokaci też mają specjalizację.
OdpowiedzUsuńSerdecznie dziękuję za link.
OdpowiedzUsuńJeśli wejdzie ustawa to czy ZUS będzie wycofywał z Sądu Apelacyjnego odwołanie od pozytywnych wyroków SO.
OdpowiedzUsuńZUS nie będzie miał innego wyjścia. :)))
OdpowiedzUsuńTak,będzie
OdpowiedzUsuńW projekcie rządowym:
OdpowiedzUsuń"Art.8
1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku, gdy emeryt złożył, PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury.
2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust.1, w przypadku gdy sąd wydał prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia."
Rozumiem, że warunkiem zawieszenia postępowania przez organ rentowy jest złożenie przez emeryta PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołania do sądu ...
A co się stanie, gdy emeryt przeoczy ten termin?
Tu jest jednak mowa o zawieszeniu postępowania przez organ rentowy, rozumiem, że emeryt wygrał w SO i ZUS się odwołał - w tym przypadku rozumiem to pojęcie zawieszenia.
Ale jak to będzie, gdy przegrana w SO była po drugiej stronie?
Emeryt odwołał się od negatywnego wyroku SO do SA, nie ma ani terminu, ani sygnatury akt z SA - jest jak gdyby w stanie "hibernacji" - to, do którego sądu pisze wskazane odwołanie? Jak to ma działać?
Może moje drogie koleżanki Wiga i Ula05 pomogą mi rozwikłać ten problem, bo chyba się w tym toku rozumowania zapętliłam. A może Kibic?
pozdrawiam wszystkich
Daniela
Oczywiście dobrze się przygotować do dizałania po wejściu w zycie ustawy, ale też wyobrażam sobie, że ZUS zamieści na swojej stronie internetowej precyzyjną instrukcję dla zainteresowanych, wyraźnie wskazującą, kto i jakie kroki powinien podjąć w celu odzyskania zawieszonego świadczenia.
UsuńOby ta instrukcja była napisana w zrozumianym " języku"
Usuńzachęcam do poczytania uzasadnienia do projektu rządowego.
Usuń20:00
UsuńWskaż, w którym miejscu uzasadnienia można znaleźć odpowiedzi na zadane pytania - ja niestety nie widzę ?
Danielo,
UsuńJesteś zapętlona i robisz to sama dla siebie.
Okoliczność tę można przedstawić tak:
W sytuacji gdy emeryt ma sprawę w sądzie ponieważ odwolal się od decyzji organu, i złoży wniosek o wypłatę zaległej emerytury, Zakład zawiesi postępowanie w tej sprawie.
Postępowanie zostanie odwieszone po otrzymaniu prawomocnego wyroku sądowego.Dopiero wtedy ZUS wyplaci zaległą emeryturę.
Nie istnieje żaden warunek zawieszenia postepowania. Istnieje natomiast jego przyczyna i jest nią postępowanie sądowe.
pozdrawiam
Ula05
Dzięki Ulo05 - ale dalej nie rozumiem, do czego ma służyć postawiony warunek złożenia odwołania do sądu PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY ( 14 dni od jej ogłoszenia).
UsuńNie odpowiedziałaś też na pytanie, do którego sądu mam kierować odwołanie, bo nie wiem , gdzie są moje akta - apelacja została przyjęta 5 sierpnia 2013r.?
pozdrawiam
Daniela
Droga Danielo , ale się zakręciłaś....
Usuń1.Jeżeli wejdzie w życie ustawa , wszyscy składamy wnioski o zwrot zaległych z wyjątkiem, tych którzy już je wcześniej otrzymali na podstawie prawomocnych orzeczeń sądowych.
2. Wszystkim tym, którzy złożyli wnioski o wypłatę a wcześniej się odwoływali od decyzji ZUS np. w listopadzie 2011r. i nie będą mieli zakończonych spraw, ZUS nie będzie mógł prowadzić postępowania o wypłatę i będzie musiał je zawiesić do momentu przedłożenia przez emeryta prawomocnego orzeczenia sądu kończącego postępowanie w sprawie.
3. Jeżeli od wygranej SO apelacje złoży ZUS, to po złożeniu wniosku przez emeryta o wypłatę , ZUS również zawiesza postępowanie i musi się zwrócić do sądu o zakończenie sprawy.
4. Jeżeli np. nie ma ustalonego terminu w wyniku złożenia przez emeryta apelacji, emeryt zwraca się do SA jeżeli jego akta sprawy już się tam znajdują itd.......
A tak naprawdę to trzymajmy kciuki aby projekty ustaw/ustawy/ znalazły swój finał w Dzienniku Ustaw i objęły wszystkich „zawieszonych „ To jest najważniejsze.
Reszta sama się znajdzie. Pozdrawiam wszystkich zawieszonych Wiga
Danielo, w art. 8.1 projektu ustawy chodzi o odwołanie od decyzji ZUS złożone przez emeryta do sądu okręgowego! Oczywiste jest, że zostało ono złożone przed wejściem w życie ustawy, bo po jej wejściu w życie nikt nie będzie miał już powodu, żeby się odwoływać. To sformułowanie w projekcie jest nadmiarowe, bo odwołania były składane w określonym terminie po otrzymaniu decyzji ZUS lub po wyroku TK. Ale pewnie "dla porządku" było ono potrzebne. Nie widzę tu żadnej pułapki. :)
UsuńDanielo !
Usuń1. Organ rentowy zawiesza postępowanie w przypadku, gdy emeryt złożył, PRZED DNIEM WEJŚCIA W ŻYCIE USTAWY, odwołanie do sądu od decyzji tego organu w przedmiocie wypłaty kwoty zawieszonej emerytury.
2. Organ rentowy podejmuje na wniosek emeryta postępowanie zawieszone z przyczyny określonej w ust.1, w przypadku gdy sąd wydał prawomocne orzeczenie kończące postępowanie w tej sprawie.
Zadam Ci pytanie dot. ust.1 . Kiedy złożyłaś odwołanie przed wejściem ustawy, która dopiero jest planowana, czy po jej wejściu w życie np. 1 stycznia 2014r.
Moje drogie koleżanki z bloga i życzliwy Anonimie z 20:57, bardzo Wam wszystkim dziękuję. Widocznie już jestem przewrażliwiona i tutaj przesadziłam. Cieszę się, że mogę na Was liczyć!
UsuńA teraz - Wigo masz rację - musimy uzbroić się w cierpliwość i poczekać na ustawę, a potem się zastanawiać jak prawidłowo postąpić!
Daniela
Kochani,
Usuńa co jak wyrok kasacji w SN dla osób SPRZED będzie nie korzystny?
Czy to znaczy że nic nam się nie będzie należało?
Dziękuję.
Będzie się należało, bo wszyscy mieliśmy zawieszone emerytury na tej samej podstawie prawnej a przygotowywana ustawa nie robi wyjątków.
UsuńDanielo,
UsuńPrzecież Ty już odwołanie od wydanej CI przez ZUS decyzji złożyłaś i jak twierdzisz jest już na etapie SA.
W tej chwili nie posiadasz prawomocnego wyroku ponieważ składałaś apelację więc Twój wyrok się nie uprawomocnił.
To o tym odwołaniu jest mowa w cytowanym przez Ciebie artykule projektu ustawy.
Nie wiem tylko czy rzeczywiście Wiga ma rację odnośnie sytuacji opisanej w pkt. 4 jej wpisu.
W takich okolicznościach sytuacja trochę się komplikuje z tego względu, że prawdopodobnie ewentualny zainteresowany zechce swoje odwołanie z SA wycofać.
Wycofanie pozwu uwarunkowane jest zgodą strony przeciwnej. Przy założeniu, że strona przeciwna (ZUS) wyrazi na to zgodę to zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO.
Z tego wynika wniosek, że w takiej sytuacji sprawa w SA powinna dobiec do końca. ZUS będzie miał dwa miesiące na wydanie decyzji od dnia wyjaśnienia ostatniej okoliczności w sprawie - rozumiem, że dwa miesiące od zakończenia postępowania sądowego.
Nie rozumiem tego zapisu, w tym miejscu, że ustawa wchodzi w życie 14 dni od dnia ogłoszenia.
pozdrawiam
Ula05
Jeżeli czytasz blog to zadaj sobie trochę trudu i poszukaj odpowiedzi na swoje pytanie.
UsuńTraaagedia albo celowe trucie niczym nawijanie jak spaghetti na widelec.
k
Ulo05, po prostu nie skojarzyłam, że chodzi o czasy przeszłe ( to chyba skutek gorączki - mam zapalenie oskrzeli) i pomieszałam to z nowym projektem, który po opublikowaniu ma wejść w życie po 14 dniach. Przepraszam za zamieszanie!
UsuńDaniela
Ulo05 i Wigo - jak uważacie, co mają zrobić w obecnej sytuacji osoby, które mają negatywny wyrok SO, czekają na uzasadnienie wyroku - mają apelować? Czy lepiej pozostać z negatywnym prawomocnym wyrokiem sądu?
UsuńProszę o pilną odpowiedź, bo nie chciałabym źle doradzić.
z góry dziękuję
Daniela
Kochani, b.przepraszam, że ponawiam pytanie jak niżej
Usuńa co jak wyrok kasacji w SN dla osób SPRZED będzie nie korzystny?
Czy to znaczy że nic nam się nie będzie należało?
Dziękuję.
Drogie Panie piszecie ciągle, że wszyscy zawieszeni 01.10.2011 dostaną zawieszoną emeryturę wraz z odsetkami! A ci co wygrali w w sądach i już otrzymali zwrot zaległej emerytury bez odsetek? Czy na podst. tych projektów otrzymają odsetki???????? Jeżeli o nas zapomniano to odbieram to jako ogromną niesprawiedliwość!!!!!!!!
Usuń(...)Wycofanie pozwu uwarunkowane jest zgodą strony przeciwnej. Przy założeniu, że strona przeciwna (ZUS) wyrazi na to zgodę to zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO(..)
UsuńWycofanie ODWOŁANIA od decyzji ZUS (pozwu) skutkuje umorzeniem CAŁEGO postępowania.
Nie zostajemy wtedy z ŻADNYM wyrokiem.
Sąd wydaje wówczas POSTANOWIENIE i całą sprawę kończy.
Danielo, dopóki ustawa nie wejdzie w życie to nie wolno sobie zamykać drogi sądowej.
UsuńMoim zdaniem/nie wiem jak innych/ jeżeli ktoś złoży apelację to może ją wycofać. Jeżeli apelacja zostanie cofnięta to sąd II instancji umarza postępowanie apelacyjne i orzeka o kosztach, stosując odpowiednio przepisy o kosztach przy cofnięciu pozwu. a wyrok I instancji automatycznie się uprawomocnia. Pozdrawiam Wiga
Art. 391. § 1. Jeżeli nie ma szczególnych przepisów o postępowaniu przed sądem drugiej instancji, do postępowania tego stosuje się odpowiednio przepisy o postępowaniu przed sądem pierwszej instancji. Przepisy art. 194-196 i 198 nie mają zastosowania.
Usuń§ 2. W razie cofnięcia apelacji sąd drugiej instancji umarza postępowanie apelacyjne i orzeka o kosztach jak przy cofnięciu pozwu. Gdy cofnięcie apelacji nastąpiło przed sądem pierwszej instancji, postępowanie umarza sąd pierwszej instancji.
Wejście w życie ustawy "rekompensacyjnej" i jej treść (wymóg wycofania odwołania z sądu w przypadku nadal toczącego się postępowania) wydaje się bardzo mocnym argumentem uzasadniającym wniosek do sądu o wycofanie odwołania. Moim zdaniem powinien on być brany pod uwagę także przy orzekaniu sądu o ewentualnych kosztach.
UsuńW wyższym komentarzu było odniesienie do cofnięcia ODWOŁANIA od decyzji, a nie cofnięcia środka zaskarżenia orzeczenia sądu (apelacji).
UsuńTo są dwie różne ,odmienne sytuacje
Tak. Przepraszam za nieuwagę.
UsuńZwróciłam uwagę, że w moim wpisie z 21:25 po słowach "zostaniemy z nieprawomocnym wyrokiem SO" umknęły słowa, "który uprawomocni się po umorzeniu postępowania w SA". Na tym etapie powinno zakończyć się postępowanie w SA.
UsuńZa moje niedopatrzenie - przepraszam
Anonimowy z 22:13
Chyba nie masz racji ponieważ wycofanie odwołania na etapie apelacji skutkuje pozostaniem z wyrokiem SO
Ula05
do wpisu wyżej:
UsuńJeżeli odwołanie od decyzji "pozew" zostaje cofnięte na etapie SA to ten sąd uchyla wyrok SO i postępowanie umarza.
Nie ma żadnego uprawomocnienia się wyroku SO.
Wyrok SO się uprawomocni wówczas, jeżeli zostanie cofnięta tylko sama apelacja, a nie całe odwołanie.
4. 2013-10-04 Senat
OdpowiedzUsuńSenacki projekt ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustawy Dotyczy dostosowania systemu prawa do wyroku TK z dnia 13 listopada 2012 r. (sygn. akt K 2/12) ; Projekt przewiduje zwrot emerytom ich świadczeń, do których prawo zostało im - w związku z nierozwiązaniem stosunku pracy - zawieszone od dnia 1 października 2011 r. 07-10-2013 skierowany do opinii BL;
07-10-2013 skierowany do opinii BAS - zgodność z prawem UE
Pozdrawiam
Jagoda
"Projekty ustaw, co do których istnieje wątpliwość, czy nie są sprzeczne z podstawowymi zasadami techniki prawodawczej, Marszałek Sejmu może skierować do Komisji Ustawodawczej w celu wyrażenia opinii"
UsuńA właśnie w opiniach do tego projektu ustawy był stawiany zarzut naruszenia zasad techniki prawodawczej
Do 22:42.
UsuńNasze wpisy na ten sam temat w szczególny sposób zbiegły się w czasie... Zob. niżej. :)))
Pozdrawiam, kibic
Tak,tak, chyba zadziałała tele.... ;)
UsuńCiekawe na jakiej odległości?
i jeszcze link
OdpowiedzUsuńhttp://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=PROJNOWEUST&NrKadencji=7&Kol=D&Typ=UST
Jagoda
Dzięki za zamieszczenie linku . Czytałam projekt i uzasadnirnie - uważam , że są bardzo dobre , a w uzasadnieniu jest jasno powiedziane , ze każdy otrzyma to , co mu sie należy . Napisane prosto i jasno - mam nadzieje , że przejdzie.
UsuńPewnym zaskoczeniem jest dla mnie różnica pomiędzy drukiem 408 S, który był efektem 2-go czytania projektu ustawy w Komisji Ustawodawczej, a przegłosowaną uchwałą Senatu z dnia 03.10.2013, czyli dokumentem skierowanym do Sejmu. Istotne jest to, że w dodanym do druku 408 S fragmencie Uzasadnienia projektu ustawy odniesiono się do zarzutu MPiPS (który mnie niepokoił, podobnie jak wcześniejszy brak odpowiedzi na ten zarzut). Dotyczył on naruszenia w senackim projekcie ustawy zasad techniki prawodawczej, polegającego na nowelizacji ustawy nowelizującej. A oto, jak sobie poradzono z tym zarzutem (w tym fragmencie dodanym do druku 408 S). Ciekawe, jak do tej argumentacji ustosunkuje się Biuro Legislacyjne Sejmu?
UsuńCytuję dodany fragment „Uzasadnienia”:
„Wyjaśnienia wymaga, iż zdecydowano się na uzupełnienie stosownymi przepisami ustawy z 2010 r., a nie na wydanie nowej ustawy, gdyż zakwestionowany przepis (art. 28) został „obudowany” wyrokiem TK i w praktyce orzeczniczej sądów jest, z uwzględnieniem wyroku TK, podstawą rozstrzygnięć. Ponadto, TK rozpoznawał wniosek o zbadanie zgodności tego przepisu z Konstytucją, tak jakby ten przepis nadal obowiązywał - nie skorzystał z art. 39 ust. 3 ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, co oznacza, że nie było przesłanki umorzenia, o której mowa w art. 39 ust. 1 pkt 3 ustawy o TK. Zatem w zakwestionowanym zakresie przepis nie utracił mocy obowiązującej przed wydaniem orzeczenia przez Trybunał. W konsekwencji proponowany przepis, stanowiący ustawowe uzupełnienie stanu normatywnego (art. 28 oraz wyrok TK), jest zamieszczony w sąsiedztwie zakwestionowanego przepisu. Tym nie mniej dopuszczalna byłaby też technika legislacyjna polegająca na uchwaleniu, w celu wykonania wyroku, ustawy nowej („nie-nowelizującej”).”
Pozdrawiam, kibic
Ja uważa,m za cenny zwłaszcza ten fragment uzasadnienia Senatorów do projektu senackiego ;
UsuńW konsekwencji, jeżeli emeryt uzyskał wszelkie zaległe świadczenia, wraz
z odsetkami, jeszcze przed wejściem w życie proponowanej ustawy (na podstawie
dotychczasowych przepisów stosowanych przez ZUS lub sądy z uwzględnieniem wyroku
TK), to na podstawie uchwalonej ustawy już ich nie otrzyma. Jeżeli na podstawie
dotychczasowych przepisów otrzymał zaległe świadczenie, bez odsetek, to na podstawie
proponowanego przepisu otrzyma tylko odsetki. Jeżeli dotychczas nic nie otrzymał (bo np. o
nic nie wystąpił, albo wystąpił lecz ZUS lub sąd mu odmówił) to otrzyma całość zaległych
świadczeń. Sąd Najwyższy zwrócił uwagę na wątpliwości interpretacyjne, które mogą
wyniknąć ze zbyt dosłownego przejęcia do projektu fragmentu z uzasadnienia wyroku TK.
Podobne zastrzeżenia miało wiele osób przedstawiających opinię w trybie art. 79a ust. 2
Regulaminu Senatu (konsultacje społeczne). W związku z tym zmodyfikowano przepis
zgodnie z propozycją Sądu.
Bardzo dobrze, że w uzasadnieniu przywołano uwagi obywatelskie zgłoszone w ramach konsultacji społecznych! Warto zauważyć, że nietóre z nich wpłynęły do Komisji Ustawodawczej Senatu PRZED stanowiskiem I Prezesa SN. :)
UsuńKochani, b.przepraszam, że ponawiam pytanie jak niżej
OdpowiedzUsuńa co jak wyrok kasacji w SN dla osób SPRZED będzie nie korzystny?
Czy to znaczy że nic nam się nie będzie należało?
Dziękuję.
Dziękuję.
Anonimowy z 22:04
UsuńWyrok kasacji nie ma żadnego znaczenia w sprawie a to dlatego, że kasacja jest nadzwyczajnym trybem kontroli prawomocnych wyroków sądowych.
Masz prawomocny wyrok i to jego posiadanie ma byc podstawą do złożenia wniosku do ZUS o wypłatę zaległych świadczeń - tak wynika z zapisu w projekcie ustawy rekompensacyjnej.
W ustawie rekompensacyjnej nie ma zadnego podziału emerytów.
Jeżeli spełniasz dwa warunki określone w art. 2 projektu ustawy tzn. nabyłeś prawo do emerytury przed 1 stycznia 2011r. i zawieszono Ci do niej prawo z dniem 1 października 2011r. na mocy art. 28 ustawy o finansach publicznych z 16 grudnia 2010r. to masz pełne prawo do uzyskania zaległych - czego Ci życzę.
pozdrawiam
Ula05
Do Ula05 z 8 października g.22:51
UsuńKochana Ulu, dziękuje Ci za wyczerpującą odpowiedź na moje pytanie.
Przepraszam, że dopiero dzisiaj ale nie było mnie na blogu przez dłuższy czas.
Pozdrawiam - Anonim z 22:04
Gdyby wejscie na bloga kosztowało 10 groszy adminka miala by kase a my mamy i bedziemy miec WSZYSCY dzieki blogowi a Ona???? czyn społeczny????/
OdpowiedzUsuńGdyby wejście na bloga kosztowało 10 gr to nie byłoby na pewno 3 052 530 wejść ...i blog by zmarł śmiercią naturalną..
OdpowiedzUsuńCiągle mielenie jednego tematu na tysiąc sposobów staje się nudne a tylko "uzależnieni" od bloga wchodzą w ciągu dnia po kilkadziesiąt razy :)
Czy ktoś chce zbić kaskę na działaniu tego bloga ???
Przykre...
Racja
UsuńProponuję przestać dzielić włos na czworo; ostatecznej wersji ustawy nikt jeszcze nie zna. Jak zostanie uchwalona przez sejm i podpisana przez prezydenta wtedy będzie można rozważać wszystkie możliwe warianty postępowania. W zasadzie na dziś każdy ma inną sytuację prawną; a tryb postępowania może być przyjęty tylko wówczas, gdy znana jest treść aktu prawnego (obowiązującego). Czekaliśmy 2 lata to możemy jeszcze trochę.Moim zdaniem nie należy zamykać sobie drogi i niczego z sądów nie wycofywać.W naszym kraju nic nie jest pewne o czym przekonaliśmy się na własnej skórze.
OdpowiedzUsuńUWAGA!
OdpowiedzUsuńW nowej zakładce "ROCZNIK 1953 3" zamieściłam dwie autopoprawki do projektu petycji (ulokowane pod linkiem), które czekają na przegłosowanie - równoznaczne z uchwaleniem ;) ostatecznej wersji PETYCJI.
Po uchwaleniu opublikuję gotową PETYCJĘ.
Pozdrawiam
Jot
Dziękuję kochana Jot
Usuń