SENAT
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
X KADENCJA
____________________________________________________________________________________
Warszawa, dnia 13
listopada 2019 r. Druk nr 12
____________________________________________________________________________________
Pan
Tomasz
GRODZKI
MARSZAŁEK SENATU
RZECZYPOSPOLITEJ
POLSKIEJ
Na podstawie art. 76 ust. 1 Regulaminu
Senatu, my niżej podpisani senatorowie
wnosimy o podjęcie postępowania w sprawie
inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy
o zmianie
ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
Do reprezentowania nas w dalszych pracach
nad tym projektem ustawy
upoważniamy senatora Marka Borowskiego.
W załączeniu przekazujemy projekt ustawy
wraz z uzasadnieniem.
(-)
Paweł Arndt
(-)
Halina Bieda
(-)
Marek Borowski
(-)
Barbara Borys-Damięcka
(-)
Alicja Chybicka
(-)
Leszek Czarnobaj
(-)
Robert Dowhan
(-)
Beniamin Godyla
(-)
Agnieszka Gorgoń-Komor
(-) Jolanta Hibner
|
(-)
Michał Kamiński
(-)
Kazimierz Kleina
(-)
Andrzej Kobiak
(-)
Magdalena Kochan
(-)
Agnieszka Kołacz-Leszczyńska
(-)
Władysław Komarnicki
(-)
Krzysztof Kwiatkowski
(-)
Stanisław Lamczyk
(-)
Ewa Matecka
(-) Janusz Pęcherz
|
(-)
Marek Plura
(-)
Aleksander Pociej
(-)
Sławomir Rybicki
(-)
Joanna Sekuła
(-)
Adam Szejnfeld
(-) Wadim Tyszkiewicz
(-)
Jerzy Wcisła
(-) Barbara Zdrojewska
(-)
Wojciech Ziemniak
|
projekt
U S
TAWA
z dnia
o
zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
Art. 1. W ustawie z dnia 17 grudnia 1998
r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2018 r.
poz. 1270 i 2245 oraz z 2019 r. poz. 39, 539, 730 i 752) w art. 25 po ust. 1b
dodaje się ust. 1ba w brzmieniu:
„1ba. Przepisu ust. 1b nie stosuje się do
ubezpieczonych, którzy pobrali emeryturę na podstawie wniosku złożonego przed
dniem 6 czerwca 2012 r., a uprawnienie do emerytury, o której mowa w art. 24,
uzyskali po 2012 r.”.
Art. 2. 1. Ubezpieczony, który pobrał emeryturę na podstawie przepisów art.
46, art. 50, art. 50a, art. 50e i art. 184 ustawy zmienianej w art. 1 lub art.
88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2018 r. poz.
967, 2203 i 2245 oraz z 2019 r. poz. 730), w oparciu o wniosek złożony przed
dniem 6 czerwca 2012 r., a uprawnienie do emerytury, o której mowa w art. 24
ustawy zmienianej w art. 1, uzyskał po 2012 r., może wystąpić o ponowne
ustalenie wysokości emerytury, z uwzględnieniem art. 25 ust. 1ba ustawy
zmienianej w art. 1, w terminie trzech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy.
2. Emerytura w
ponownie ustalonej wysokości przysługuje osobie, o której mowa w ust. 1, od
dnia, w którym spełniła ona warunki do uzyskania emerytury na podstawie art. 24
ustawy zmienianej w art. 1.
Art. 3. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
U Z A
S A D N I E N I E
1. Cel projektowanej ustawy
Celem ustawy
jest przywrócenie większej podstawy obliczenia emerytury ubezpieczonym, którzy
pobierali wcześniejszą emeryturę bez obiektywnej wiedzy, że kwoty wcześniej
pobranej emerytury pomniejszą emeryturę powszechną.
Chodzi o
ustalenie w odniesieniu do ubezpieczonych, którzy pobierali emeryturę
(„wcześniejszą”) na podstawie przepisów art. 46, art. 50, art. 50a, art. 50e,
art. 184 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych (zwanej dalej „ustawą”) lub art. 88 ustawy z dnia 26
stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela podstawy obliczenia emerytury
(„powszechnej”), o której mowa w art. 24 ustawy z pominięciem przepisu art. 25
ust. 1b ustawy, który nakazywał ją pomniejszyć o sumę kwot emerytury
wcześniejszej. Przywrócenie wysokości podstawy z pominięciem art. 25 ust. 1b ma
dotyczyć tych ubezpieczonych, którzy pobrali emeryturę wcześniejszą przed dniem
6 czerwca 2012 r., a jednocześnie nie osiągnęli wieku emerytalnego niezbędnego
do uzyskania emerytury powszechnej na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy przed
2013 r. W większości, jeżeli nie we wszystkich przypadkach ustawa będzie
dotyczyć kobiet urodzonych w 1953 r.
Projekt dostosowuje system prawa do wyroku
Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2019 r. (sygn. akt P 20/16). Jego
sentencja została ogłoszona 21 marca 2019 r. w Dz. U. poz. 539, a jego pełna
treść wraz z uzasadnieniem w OTK ZU A z 2019 r. poz. 11.
2. Przedmiot i istota rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego
2.1. TK orzekł, że art. 25 ust. 1b ustawy z
dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń
Społecznych, w brzmieniu obowiązującym do 30 września
2017
r., w zakresie, w jakim dotyczy urodzonych w 1953 r. kobiet, które przed 1
stycznia 2013 r. nabyły prawo do emerytury na podstawie art. 46 tej ustawy,
jest niezgodny z art. 2 Konstytucji RP.
2.2. Istotą
reformy ubezpieczeń emerytalnych z 1998 r. było uzależnienie wysokości
emerytury od wielkości sumy składek, które ubezpieczony zgromadził w latach
pracy oraz od wieku, w którym odszedł na emeryturę. Im później odszedł na
emeryturę i - co się z tym wiąże - zgromadził więcej składek, tym większą miał
emeryturę. Suma składek dzielona jest bowiem przez liczbę miesięcy oczekiwanego
życia na emeryturze.
Jednocześnie
ustawa z 1998 r., ze względu na wiek, podzieliła ubezpieczonych na trzy grupy.
Osoby urodzone w 1969 r. lub później miały gromadzić składki i mieć emeryturę
wypłacaną na nowych zasadach, osoby urodzone do końca 1948 r. na starych, a
osoby urodzone w latach 1949-1968 (w zależności od spełnienia dodatkowych
warunków) miały możliwość wyboru zasad i wieku odchodzenia na emeryturę, co
miało też wpływ na jej wysokość.
Regulacja
skierowana do ubezpieczonych urodzonych w latach 1949-1968 (art. 46)
przewidywała, że jeżeli nie osiągnęli wieku emerytalnego określonego w art. 27
pkt 1 (60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn), mogą przejść na emeryturę
wcześniej (kobieta - po osiągnięciu wieku 55 lat, mężczyzna - 60 lat, jeżeli
mają odpowiednią liczbę lat składkowych lub nieskładkowych), jeżeli spełniają
łącznie następujące warunki: nie przystąpili do OFE, warunki do uzyskania
emerytury określone w tych przepisach spełnią do końca 2006 r., nastąpiło
rozwiązanie stosunku pracy.
Nowelizacja z 2012 r.
polegała na zrównaniu wieku emerytalnego dla obu płci na poziomie 65 lat.
Jednocześnie wprowadzono kwestionowany przepis (art. 25 ust. 1b) przewidujący,
że jeżeli ubezpieczony pobrał emeryturę na podstawie przepisów art. 26b, 46,
50, 50a, 50e, 184 ustawy lub art. 88 Karty Nauczyciela (czyli tzw. wcześniejszą
emeryturę), (zwaloryzowaną) podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art.
24 (czyli tzw. emerytury powszechnej) pomniejsza się o kwotę stanowiącą sumę
kwot pobranych tzw. wcześniejszych emerytur. Ustawa z dnia 11 maja 2012 r. o
zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz
niektórych innych ustaw, która wprowadziła ten przepis została opublikowana w
Dzienniku Ustaw 6 czerwca 2012 r., a weszła w życie 1 stycznia 2013 r. Przepis
ten (art. 25 ust. 1b) postawił kobiety urodzone w 1953 r. w specyficznej
sytuacji. O ile kobiety urodzone w latach 1949-1952 mogły odejść na
wcześniejszą emeryturę w latach 2004-2007, a następnie przejść na powszechną -
w latach 2009-2012 (a więc przed wejściem w życie art. 25 ust. 1b), to kobiety
urodzone 1953 r. mogły przejść z emerytury wcześniejszej na powszechną dopiero
2013 r. (wtedy dopiero kończyły 60 lat), a więc już po wejściu w życie przepisu
nakazującego pomniejszyć podstawę emerytury o sumę świadczeń pobranych w ramach
emerytury wcześniejszej.
Problematyczność
regulacji polega nie na tym, że pobrane wcześniej emerytury pomniejszają
podstawę do wyliczenia emerytury (taka bowiem jest istota nowego ubezpieczenia
emerytalnego), lecz na tym, że kobiety
urodzone w latach 1949-1953 zostały przez
ustawodawcę (w 1998 r.) „poinformowane”, że mogą odejść na
wcześniejszą emeryturę, a następnie na powszechną, bez umniejszenia podstawy do
wyliczenia emerytury, po czym ustawodawca (w 2012 r.) wprowadził zmianę
dotyczącą w istocie tylko kobiet z 1953 r. przewidującą, że jeżeli jednak
pobierały wcześniejszą emeryturę to suma tych świadczeń pomniejszy podstawę
wyliczenia emerytury powszechnej. Przepis art. 25
ust. 1b nie budziłby wątpliwości, gdyby go ogłoszono przed 2008 r., w którym
część kobiet urodzonych w 1953 r. podejmowała decyzję o przejściu na
wcześniejszą emeryturę. Miałyby bowiem świadomość konsekwencji pobierania
wcześniejszej emerytury.
2.3. TK wskazał, iż „źródłem
niezgodności art. 25 ust. 1b ustawy o FUS z art. 2 Konstytucji jest to, że
pewna grupa adresatów tego przepisu ustawy - kobiety urodzone w 1953 r., które
przeszły na wcześniejszą emeryturę przed 1 stycznia 2013 r. - nie była świadoma
mającej nastąpić w przyszłości zmiany sposobu ustalania podstawy emerytury
powszechnej. Kwestią konstytucyjną jest więc to, czy ustawodawca mógł - już po
podjęciu decyzji przez uprawnione do tego osoby o przejściu na wcześniejszą
emeryturę - zmodyfikować system obliczania podstawy emerytury przysługującej po
osiągnięciu powszechnego wieku emerytalnego”.
Statuowana w art. 2 Konstytucji RP
„[z]asada zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa ma
ustalone i ugruntowane znaczenie w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego.
Oznacza konieczność zapewnienia bezpieczeństwa prawnego jednostki. Sprowadza
się ono do takiego stanowienia i stosowania prawa, aby «nie stawało się (…)
swoistą pułapką dla obywatela i aby mógł on układać swoje sprawy w zaufaniu, iż
nie naraża się na prawne skutki, których nie mógł przewidzieć w momencie
podejmowania decyzji i działań (…)»”. Oczywiście „[j]ednostka nie może
racjonalnie oczekiwać, że system prawa pozostanie niezmieniony, w tym również,
że dotyczące jej zmiany nie będą dla niej niekorzystne”. Jednakże „[m]oże (…)
żądać, aby wprowadzenie ewentualnych zmian (…) nie było nieuzasadnione i
zaskakujące”.
Zdaniem TK, „wprowadzenie do
ustawy o FUS mechanizmu potrącania kwot pobranych świadczeń z tytułu
wcześniejszej emerytury przy obliczaniu podstawy emerytury powszechnej dla
kobiet urodzonych w 1953 r. nastąpiło z naruszeniem wynikającej z art. 2
Konstytucji zasady zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa.
Ubezpieczone, które zdecydowały się przejść na wcześniejszą emeryturę, nie
miały - w momencie podejmowania tej decyzji na podstawie obowiązującego (…)
stanu prawnego - świadomości co do skutków prawnych, jakie może ona wywoływać w
sferze ich przyszłych uprawnień (…). Nie mogły przewidzieć, że przejście na
emeryturę jeszcze przed osiągnięciem powszechnego wieku emerytalnego, będzie
wiązało się z pomniejszeniem zgromadzonego kapitału o pobrane świadczenia. (…).
Dodatkowo należy zaznaczyć, że kobiety te przez cztery lata mogły realizować
swoje uprawnienia w oparciu o obowiązujący przed 2013 r. stan prawny. Natomiast
zasady ustalania wysokości świadczeń emerytalnych, wypłacanych kobietom
urodzonym w latach 1949-1952, które przeszły na tych samych warunkach na
emeryturę wcześniejszą, pozostały niezmienione”. W opinii TK, „[z] uwagi na to,
że uprawnienia te z założenia miały charakter przejściowy (…) - nastąpiło
niejako wzmocnienie usprawiedliwionego przekonania tych kobiet, że ustawodawca
nie wycofa się z ich realizacji oraz że nie będą miały do nich zastosowania
nowe uregulowania.
Zdaniem TK, należy też „odróżnić
sytuację, w której uprawnienia (przywileje) zmienia się, ogranicza czy nawet
odbiera na przyszłość, od sytuacji, w której «reguły gry» zmienia się w trakcie
realizacji uprawnień w taki sposób, że uprzednio podjęte decyzje okazują się
mieć niekorzystny wpływ na ukształtowanie kolejnych uprawnień, a ubezpieczeni
nie mogli przewidzieć takiej zmiany w momencie podejmowania decyzji”.
„Ustawodawca, dokonując zmiany
zasad ustalania wysokości emerytury powszechnej w stosunku do kobiet urodzonych
w 1953 r., naruszył zatem zasadę lojalności państwa względem obywateli. (…).
Zasada zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa wyklucza (…) nagłe
wycofywanie się państwa ze złożonych obietnic lub ustalonych reguł
postępowania”.
„W konkretnych warunkach
niniejszej sprawy pozostawienie okresu 6 miesięcy od uchwalenia zmiany art. 25
ust. 1b ustawy o FUS do czasu jego wejścia w życie nie miało żadnego znaczenia
dla osób, które przeszły na wcześniejszą emeryturę do końca 2008 r.”. Między
czerwcem, a grudniem 2012 r. kobiety te nie mogły już podjąć żadnego kroku,
który przeciwdziałałby skutkom podjętej w zaufaniu do ustawodawcy decyzji.
„Nie można przyjąć argumentacji
podniesionej w stanowisku Marszałka Sejmu, że zmiana wprowadzona art. 25 ust.
1b ustawy o FUS stanowiła naprawienie błędu ustawodawcy”. Prawodawca posiada
„fachowy aparat i niezbędne narzędzia służące prawidłowości i realności
planowania finansowego w odpowiednio długiej perspektywie czasu. Nie może zatem
wykorzystywać swoich władczych kompetencji, by przerzucać na obywateli skutki
swoich decyzji podejmowanych w oparciu o błędne założenia”.
2.4. TK stwierdził, że skutkiem
wyroku jest „prawo wznowienia postępowania z mocy art. 190 ust. 4 Konstytucji
dla wszystkich kobiet objętych zakresem orzeczenia Trybunału. Przepis ten otwiera drogę do sanacji
konstytucyjności sytuacji prawnych, w których zastosowanie art. 25 ust. 1b ustawy
o FUS wywołało konsekwencje zakwestionowane przez Trybunał. Z powszechnego
charakteru wyroków TK, o którym mowa w art. 190 ust. 1 Konstytucji i utraty
mocy obowiązującej zaskarżonego przepisu (…), wynika, że możliwość
rozstrzygnięcia sprawy z pominięciem derogowanego przepisu odnosi się
zasadniczo do wszystkich spraw, w których niekonstytucyjny przepis był podstawą
orzeczenia o prawach osób uprawnionych, bez względu na to, kto i w jakim trybie
zwrócił się do Trybunału z odpowiednim żądaniem”.
TK zaznaczył, że „pojęcie
«wznowienia postępowania», o którym mowa w art. 190 ust. 4 Konstytucji ma
szersze znaczenie niż pojęcie «wznowienia» w sensie technicznym, przewidziane w
odpowiednich procedurach regulowanych w ustawach i obejmuje wszelkie
instrumenty proceduralne stojące do dyspozycji stron, organów i sądów,
wykorzystanie których umożliwia przywrócenie stanu konstytucyjności orzeczeń”.
Dodał jednocześnie, że „przepisy
dotyczące wznowienia postępowania nie uwzględniają jednak specyficznej sytuacji
związanej z obowiązkiem sanacji konstytucyjności w sprawach dotyczących
emerytur kobiet, które przed dniem 1 stycznia 2013 r. nabyły prawo do emerytury
na podstawie art. 46 ustawy o FUS. Pozostawiają tym samym znaczny margines
dowolności organom i sądom w ocenie i rozstrzygnięciu następstw wyroku TK w
konkretnych wypadkach”.
W konsekwencji - zdaniem TK - „[w] celu zagwarantowania jednolitych zasad
zwrotu świadczeń należnych uprawnionym ustawodawca powinien wprowadzić
odpowiednie regulacje w tym zakresie. Trybunał pragnie jednocześnie
podkreślić, że niewydanie takiej regulacji przez ustawodawcę nie zamyka drogi
do wznowienia postępowania. Oznacza to również, że do czasu wydania takiej
regulacji osoby uprawnione mogą występować z wnioskami o wznowienie postępowania”.
3. Różnice między dotychczasowym a projektowanym stanem prawnym
Zgodnie z art. 190 ust. 4
Konstytucji RP orzeczenie TK o niezgodności z Konstytucją aktu normatywnego, na
podstawie którego zostało wydane prawomocne orzeczenie sądowe, ostateczna
decyzja administracyjna lub rozstrzygnięcie w innych sprawach, stanowi podstawę
do wznowienia postępowania, uchylenia decyzji lub innego rozstrzygnięcia na
zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego
postępowania. Przepisy przewidują, że:
1)
gdy TK orzekł o niezgodności
aktu normatywnego z Konstytucją, na podstawie którego została wydana decyzja
(ZUS) - skargę o wznowienie wnosi się w terminie 1 miesiąca od dnia wejścia w
życie orzeczenia TK (art. 145a § 2 K.p.a.),
2)
gdy TK orzekł o niezgodności
aktu normatywnego z Konstytucją, na podstawie którego zostało wydane orzeczenie
(sądu) - skargę o wznowienie wnosi się w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w
życie orzeczenia TK (art. 407 § 2 K.p.c).
ZUS zamierza jednak do wznowienia
postępowań stosować również przepis art. 146 K.p.a. przewidujący, że
„[u]chylenie decyzji (…) nie może nastąpić, jeżeli od dnia doręczenia lub
ogłoszenia decyzji upłynęło (…) pięć lat”. Zatem jeżeli kobiety urodzone w 1953
r. wystąpiły zaraz po osiągnięciu powszechnego wieku emerytalnego - czyli w
2013 r. - do ZUS o ustalenie powszechnej emerytury i w tym samym roku ZUS wydał
decyzję, to nie będą już mogły domagać się skutecznie wznowienia postępowania,
ponieważ 5 lat minęło w 2018 r. Trudno przewidzieć reakcję sądów na odmowne
decyzje ZUS w takich przypadkach. W celu zapobieżenia ponownemu naruszeniu
zasady lojalności organów władzy publicznej wobec jednostek, należy wprowadzić
przepis wyłączający stosowanie art. 146 K.p.a. i jego odpowiedników, w
przypadkach, gdy wznowienie postępowania następuje w terminie określonym w art.
145a § 2 K.p.a. lub jego odpowiednikach.
Ponadto, w związku charakterem
pytań prawnych sądów do Trybunału Konstytucyjnego i wyroków będących reakcją na
te pytania, wykonywany wyrok TK dotyczył jedynie konkretnej sytuacji prawnej:
kobiety urodzonej w 1953 r., która przeszła na wcześniejsza emeryturę na
podstawie art. 46 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Tymczasem zakwestionowany przez TK niekonstytucyjny
mechanizm z art. 25 ust. 1b zastosowano do wszystkich osób, które przechodziły
na emeryturę wcześniejszą na podstawie art. 46, art. 50, art. 50a, art. 50e,
art. 184 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych lub art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta
Nauczyciela. Osoby te, przechodząc na wcześniejsza emeryturę nie wiedziały, że
kwoty wcześniej pobranych świadczeń pomniejszą podstawę emerytury wyliczonej na
podstawie art. 24, a jednocześnie nie miały możliwości przejścia na emeryturę,
o której mowa w tym przepisie, przed wejściem w życie art. 25 ust. 1b.
4. Oświadczenie o zgodności z prawem Unii Europejskiej
Projektowana
ustawa nie jest objęta prawem Unii Europejskiej.
……………………………………………………………………………………………………………
T ł o c z o n o z p
o l e c e n i a M a r s z a ł k a S e n a t u
Opinia Ministra Finansów do poprzedniego pierwszego projektu ustawy naprawczej z dnia 14.06.2019 r.
Warszawa, dnia 14 czerwca 2019 r.
RZECZPOSPOLITA
POLSKA
MINISTER FINANSÓW
PW3.054.5.2019
PW3.054.5.2019
Pan
Stanisław Gogacz
Przewodniczący Komisji
Ustawodawczej
Senat
RP
Szanowny
Panie Przewodniczący,
w odpowiedzi na pismo z dnia
17 maja 2019 r. Nr BKS.DSK.KU.0401.7.2019 dotyczące prośby o przedstawienie
opinii w zakresie projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druk senacki nr 1175), przedstawiam poniższe
stanowisko.
Uwagi ogólne
W wyroku z dnia 6 marca 2019 r.
sygn. akt P 20/16 Trybunał Konstytucyjny orzekł, iż art. 25 ust.1b ustawy z
dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń
Społecznych, w brzmieniu obowiązującym do 30 września 2017 r., w zakresie,
w jakim dotyczy urodzonych w 1953 r. kobiet, które przed 1 stycznia 2013 r.
nabyły prawo do emerytury na podstawie art. 46 tej ustawy, jest niezgodny z
art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Jednocześnie należy zauważyć, że
projekt ustawy przewiduje poszerzenie kręgu uprawnionych o osoby, które
wcześniejsze emerytury pobierały także na podstawie art. 50, 50a, 50e, 184
przedmiotowej ustawy, jak również art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. –
Karta Nauczyciela.
Odnośnie do prezentowanych kosztów w
Ocenie Skutków Regulacji do projektu senackiego należy zauważyć, iż
wcześniejsze szacunki Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej
wskazywały na roczny koszt ponownego przeliczenia emerytur kobiet z rocznika
1953 w wysokości ponad 1 mld zł.
Kwestia dodatkowych kosztów wymagałaby
szczegółowej analizy. Z uwagi na doniosłość i ważność przedmiotowej materii
regulowanej w senackim projekcie ustawy oraz znaczne rozbieżności w zakresie
szacunkowych kosztów wynikających z implementacji proponowanych rozwiązań,
uważam za celowe aby rozwiązanie przedmiotowej kwestii określonej w wyroku
Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2019 r. sygn. P 20/16 nastąpiło w
ramach rządowego projektu przygotowanego przez Ministerstwo Rodziny, Pracy i
Polityki Społecznej.
Uwagi legislacyjne
Jak wskazano w uzasadnieniu do
senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych (druk nr 1175) projekt dostosowuje system prawa do
wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2019 r. sygn. P 20/16 (Dz. U.
poz. 609). Wskazując na skutki tego wyroku Trybunał wskazał, że stwierdzając
niekonstytucyjność zaskarżonego przepisu w zakresie, w jakim dotyczy kobiet
urodzonych w 1953 r., które przed dniem 1 stycznia
2013 r. nabyły prawo do emerytury na podstawie art. 46 ustawy o emeryturach i
rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, nie zakwestionował możliwości
stosowania określonego w nim mechanizmu potrącania w stosunku do pozostałych
osób.
Ocena konstytucyjności art. 25 ust. 1b ustawy
o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych mogła być dokonana
przez Trybunał jedynie w takim zakresie, jaki został określony w pytaniu
prawnym oraz w odniesieniu do sformułowanych tam zarzutów niekonstytucyjności
(tj. w odniesieniu do konkretnej grupy osób ubezpieczonych).
Z wyroku Trybunału
wynika, że sanacja konstytucyjności zakwestionowanego przepisu może nastąpić w
dwojakim trybie:
- postępowania
zakończone wydaniem wyroku przez sądy pracy i ubezpieczeń społecznych mogą być
wznowione na podstawie art. 4011 k.p.c.,
- osobom,
które nie odwołały się od decyzji wydanych przez ZUS przysługuje wznowienie
postępowania na podstawie art. 145a k.p.a. w związku z art. 124 ustawy o
emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
Trybunał ocenił, że przepisy dotyczące
wznowienia postępowania nie uwzględniają jednak specyficznej sytuacji związanej
z obowiązkiem sanacji konstytucyjności w sprawach dotyczących emerytur kobiet,
które przed dniem 1 stycznia 2013 r. nabyły prawo do emerytury na podstawie
art. 46 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.
Pozostawiają tym samym znaczny margines dowolności organom i sądom w ocenie i
rozstrzygnięciu następstw wyroku Trybunału w konkretnych wypadkach.
Dlatego Trybunał podkreślił, że w celu
zagwarantowania jednolitych zasad zwrotu świadczeń należnych uprawnionym
ustawodawca powinien wprowadzić odpowiednie regulacje w tym zakresie. Jak
wskazano w uzasadnieniu projektu ustawy, proponowana regulacja senacka ma
osiągnąć dwa cele:
- „zapobiec”
stosowaniu przez ZUS art. 146 k.p.a., zgodnie z którym uchylenie decyzji nie
może nastąpić, jeżeli od dnia doręczenia lub ogłoszenia decyzji upłynęło pięć
lat,
- „rozciągnąć”
skutki wyroku na wszystkie osoby, które przechodziły na emeryturę na podstawie
art. 46, art. 50, art. 50a, art. 50e, art. 184 ustawy o emeryturach i rentach z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych lub art. 88 ustawy – Karta Nauczyciela.
Odnośnie do stosowania art. 146 k.p.a.
należy podkreślić, że (wbrew informacji zawartej w uzasadnieniu projektu) jego
stosowanie nie jest uzależnione od woli ZUS. Zgodnie z art. 146 k.p.a. organ
będzie zobowiązany do wznowienia postępowania, jednak skutkiem wznowienia nie
będzie uchylenie decyzji. Brak bowiem w takim przypadku możliwości rozstrzygnięcia
przez organ we wznowionym postępowaniu co do istoty sprawy.
Organ stwierdzi
wyłącznie wydanie zaskarżonej decyzji z naruszeniem prawa zgodnie z art. 151 §
2 k.p.a. (tj. organ ma obowiązek wznowienia postępowania, aby umożliwić stronom
dochodzenie odszkodowania).
Upływ terminów
określonych w art. 146 k.p.a. jest niezależny od okoliczności, które to
spowodowały, a termin 5-letni, chociaż zamieszczony w przepisie proceduralnym,
ma charakter materialny. Oznacza to także, że termin ten nie może być przywrócony,
gdyż nie jest on terminem, do którego zachowania obowiązana jest strona, lecz
jego adresatem jest organ, i jednocześnie bieg terminu z art. 146 § 1 nie może
ulec przerwaniu, gdyż możliwości takiej ustawodawca nie przewidział.
Odnośnie do uregulowania sytuacji
osób innych niż te, które zostały objęte wyrokiem Trybunału, należy zwrócić
uwagę na zasadniczą kwestię, jaką jest ustalenie zakresu podmiotowego
dodawanego art. 25 ust. 1ba ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych (ustawa zmieniana w art. 1 projektu) oraz art. 2
projektu.
Dzień 6 czerwca 2012 r., do którego
odnosi się projekt, to dzień ogłoszenia nowelizacji ustawy o emeryturach i
rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, która wprowadziła art. 25 ust. 1b.
Jednak mechanizm ustalania podstawy emerytury powszechnej zgodnie z art. 25
ust. 1b obowiązuje od 1 stycznia 2013 r., co podkreślił Trybunał.
Wiązanie skutków
prawnych (nabycie praw) z ogłoszeniem przepisów a nie ich wejściem w życie
budzi zasadnicze wątpliwości.
Ogłoszenie
wywołuje skutek prawny polegający na wprowadzeniu aktu do systemu
obowiązującego prawa oraz na zaktualizowaniu domniemania powszechnej znajomości
jego treści (art. 88 ust. 1 Konstytucji).
Wejście w życie
natomiast to moment, w którym akt zaczyna obowiązywać, tj. staje się elementem
systemu prawnego. W omawianej sprawie, na co także wskazuje Trybunał, należy
mieć także na uwadze, że zgodnie z uchwałą Sądu Najwyższego z dnia 19
października 2017 r. (sygn. akt III UZP 6/17), art. 25 ust. 1b ustawy o
emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych ma zastosowanie do
wszystkich spraw zainicjowanych wnioskami złożonymi po 1 stycznia 2013 r., tj.
po dniu wejścia w życie ww. nowelizacji, bez względu na datę powstania prawa do
emerytury powszechnej.
W uchwale Sąd
Najwyższy wyjaśnił, że „parametry i sposób ustalania wysokości
świadczenia uregulowane są ustawowo (mogą zatem podlegać zmianom), a organ
rentowy jest związany przepisami ustawy i nie może z ich pominięciem ustalić
wysokości świadczenia. Oznacza to, że ochronie konstytucyjnej podlega nabyte
niezrealizowane prawo do emerytury (obejmujące warunki nabycia tego prawa:
wiek, staż itp.) od momentu jego nabycia z mocy prawa, natomiast prawo do
emerytury w określonej wysokości powstaje dopiero w momencie ustalenia tej
wysokości w związku ze złożeniem przez osobę uprawnioną stosownego wniosku
(prawo nabyte realizowane).”.
Na tle art. 25 ust. 1b ustawy o
emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych można zatem wyodrębnić
trzy grupy ubezpieczonych urodzonych w latach 1949-1968:
- grupa
pierwsza to osoby, które przeszły na wcześniejszą emeryturę w wieku 55 lat i
uzyskały powszechny wiek emerytalny do końca 2012 r. oraz złożyły wniosek o
ustalenie emerytury przed 1 stycznia 2013 r.,
- grupa
druga to osoby, które przeszły na wcześniejszą emeryturę i uzyskały powszechny
wiek emerytalny przed końcem 2012 r., jednak z wnioskiem o ustalenie emerytury
wystąpiły dopiero po 1 stycznia 2013 r. Osoby te zostały objęte zakresem art.
25 ust. 1b, ponieważ ich sytuacja prawna w odniesieniu do sposobu obliczenia
podstawy emerytury powszechnej została ukształtowana z zastosowaniem tego
przepisu,
- grupa
trzecia to osoby, które pobierały wcześniejszą emeryturę, ale powszechny wiek
emerytalny uzyskały po 1 stycznia 2013 r. i po tym terminie wystąpiły z
wnioskiem o ustalenie emerytury. Osoby te zostały objęte zakresem art. 25 ust.
1b, ponieważ ich sytuacja prawna w odniesieniu do sposobu obliczenia podstawy
emerytury powszechnej została ukształtowana z zastosowaniem tego przepisu.
Powyższe uzasadnia
pogląd, że datą graniczną dla ustalenia zakresu podmiotowego omawianych
przepisów, tj. kręgu osób, których dotyczy projektowana regulacja, jest dzień 1
stycznia 2013 r. a nie dzień 6 czerwca 2012 r.
Druga wątpliwość jest związana
z wzajemną relacją przepisów art. 25b ust. 1b i projektowanego art. 25 ust. 1ba
ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz art. 2
projektu. Przepis art. 25b ust. 1b stanowi, że jeżeli ubezpieczony pobrał
emeryturę częściową lub emeryturę na podstawie przepisów art. 46, 50, 50a, 50e,
184 lub art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz.U. z
2018 r. poz. 967), podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24 [emerytura
powszechna], ustaloną zgodnie z ust. 1, pomniejsza się o kwotę stanowiącą
sumę kwot pobranych emerytur w wysokości przed odliczeniem zaliczki na podatek
dochodowy od osób fizycznych i składki na ubezpieczenie zdrowotne.
Przepis art. 25b ust. 1ba (projektowany)
stanowi, że przepisu ust. 1b nie stosuje się do ubezpieczonych, którzy pobrali
emeryturę na podstawie wniosku złożonego przed dniem 6 czerwca 2012 r., a
uprawnienie do emerytury, o której mowa w art. 24 [emerytura
powszechna], uzyskali po 2012 r. Oznacza to, że art. 25b ust.
1ba (projektowany) wyłącza zasadę pomniejszenia podstawy obliczenia emerytury
powszechnej w stosunku do osób, które pobrały emeryturę, jednak nie określono,
o jaką emeryturę chodzi. Innymi słowy, przepis stanowiący wyjątek od zasady
jest potencjalnie szerszy niż ta zasada, ponieważ w art. 25 ust. 1b wskazano
wprost rodzaje emerytur, których dotyczy.
Ponadto
zamieszczenie przepisu art. 25b ust. 1ba w ustawie o emeryturach i rentach z
Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oznacza, że będzie on obowiązywał od dnia
wejścia w życie projektowanej ustawy.
Z drugiej strony, przepis art. 2 projektu
przewiduje, że wskazana tam grupa osób (co najmniej częściowo tożsama z grupą
określoną w art. 25b ust. 1ba) będzie mogła zrealizować swoje uprawnienia
(wystąpić o ponowne ustalenie wysokości emerytury z art. 24 bez pomniejszenia
jej podstawy) wyłącznie w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie
projektowanej ustawy.
Takie ograniczenie wymaga wyjaśnienia,
ponieważ nie koresponduje z faktem, że obowiązywanie art. 25 ust. 1ba nie
zostało ograniczone terminem.
Przejście na emeryturę to prawo, a nie obowiązek, co jest istotne w
związku z faktem, że emerytura z art. 24 jest ustalana na wniosek, bez
ograniczenia czasowego. Jak podkreślił cytowany wyżej Sąd Najwyższy, należy
odróżnić bowiem nabyte niezrealizowane prawo do emerytury (obejmujące warunki
nabycia tego prawa takich jak wiek i staż) od momentu jego nabycia z mocy prawa
od prawa do emerytury w określonej wysokości, które powstaje dopiero w momencie
ustalenia tej wysokości w związku ze złożeniem przez osobę uprawnioną stosownego
wniosku.
Natomiast
brzmienie art. 2 projektu sugeruje, że uprawnienie to (prawo do emerytury w
określonej wysokości) zostało (pośrednio) ograniczone terminem, ponieważ
przepis ten mówi o osobach, które uzyskały uprawnienie do emerytury. Jeżeli uprawnienie
do emerytury to uzyskanie prawa do emerytury w znaczeniu spełnienia warunków
nabycia tego prawa (takich jak wiek i staż), oznaczałoby to, że w celu
„przeliczenia” otrzymywanej emerytury osoba pobierająca emeryturę na podstawie
przepisów wymienionych w art. 2 ust. 1 projektu musiałaby w terminie trzech
miesięcy zrealizować prawo do emerytury z art. 24 ustawy o emeryturach i
rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, aby następnie wystąpić o jej
przeliczenie.
Z poważaniem
Z upoważnienia MinistraFinansów
Podsekretarz Stanu Leszek Skiba
/-podpisano kwalifikowanym podpisem
elektronicznym/
https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatinicjatywypliki/810/4/1175_mf.pdf
Kochani, nie udało mi się zamieścić tekstu większą czcionką. Cały tekst rozstrzeliwuje mi się, trzeba nad nim dłużej popracować.
OdpowiedzUsuńŻeby udało się wygodnie tekst powyższy przeczytać, trzeba równocześnie wcisnąć dwa klawisze: Ctrl i plus.
Żeby wrócić do stanu poprzedniego trzeba wcisnąć klawisze: Ctrl i minus
Jest przecież na końcu podany link do pliku z opinią MF - można sobie go pobrać i czytać wygodnie w oryginale ;)
UsuńWitam,
OdpowiedzUsuńjestem nieprzedawniona. Po przeliczeniu w lipcu 2019 r.emerytura wyszła o 150 zł niższa od wcześniej pobieranej, mimo że ciągle pracuję. Pozostaję więc na tej wyliczonej w 2014 r.
Czy nowa ustawa coś zmieni? chodzi mi o lata życia i o zamrożeniu składek i kapitału początkowego.
Czy po wprowadzeniu nowej ustawy moja sytuacja się zmieni?
W tym projekcie nic się nie mówi o takiej sytuacji.
Złożyłam w maju skargę do Sądu. Dzwoniłam tydzień temu, podano mi nr sprawy i kazano cierpliwie czekać na pismo z sadu co dalej.
Proszę o jakieś wyjaśnienia, bo ja już tak naprawdę niewiele z tej całej sytuacji rozumiem.
Pozdrawiam
Irena53
Spokojnie czekaj na wezwanie/zawiadomienie z sądu. Nie ma co przyspieszać, im póżniej, tym lepiej.
UsuńPrawdopodobnie wraz z zawiadomieniem z sądu otrzymasz odpowiedż ZUS na Twoje odwołanie do sądu. Dobrze jest napisać odpowiedz na to pismo ZUS.
Jaki kształt ostateczny będzie miała ustawa i jakie będą do niej rozporządzenia, nie wiadomo
Pani Jolu dzisiaj otrzymałam uzasadnienie wyroku.sa na podstawie art477 paragr2 kpc zmienił zaskarżona decyzję w ten sposób że uchylił decyzję ZUS z dnia 2 08 2013 w zakresie wysokości emerytury i ustalił jej wysokość bez odliczenia kwot pobranych oraz przyznal wnioskodawczyni prawo do wypłaty podwyższonej emerytury od dn 1 04 2013 tj od daty nabycia uprawnień do świadczenia .co pani o tym mysli
OdpowiedzUsuńJest to typowy wyrok (pozytywny) sądu. Wszystko zależy od tego, czy emerytura powszechna wychodzi Ci wyższa od wcześniejszej i o ile. Teraz trzeba poczekać na kolejną decyzję ZUS w sprawie nowej wysokości emerytury. Potem podejmiesz dalsze kroki.
UsuńMożna wnieść apelację od części wyroku dotyczącego oddalenia odwołania od decyzji ZUS w sprawie uchylenia decyzji o ep, ale szansa na wygranie tej sprawy jest marna. Próbować, oczywiście, można.
Do pani Joli emerytura powszechna wyższa do wcześniejszej o 277zl
UsuńTo, że sąd zmienił decyzję w sprawie wysokości emerytury, nie gwarantuje pozytywnej decyzji ZUS. Czasem ZUS odmawia ponownego obliczenia emerytury.
UsuńSpokojnie czekaj na decyzje ZUS
Czy projekt ustawy "naprawczej" z druku nr 12 umożliwi paniom przedawnionym uzyskanie emerytury bez odliczeń, czy nadal nie będzie to możliwe z powodu upływu ponad 5 lat od momentu wydania decyzji? Sądu orzekają różnie a w wypadku korzystnych wyroków ZUS składa apelacje. Po wyroku TK to te panie powinny przede wszystkim uzyskać pomoc w postaci rozwiązań ustawowych.
OdpowiedzUsuńIch problem nie powinien być mniej ważny niż np. emerytury górników i innych grup nie objętych wyrokiem P 20/16.
cd. Uchwalenie ustawy, która zaspokoiłaby roszczenia wszystkich, którzy czują się pokrzywdzeni art. 25 ust. 1b nie jest prawdopodobne. Takie są realia.
UsuńChcecie prawdy o emeryturach górniczych ? Oto ona. Na emeryturę górniczą odszedłem w 2008r w wieku 55lat. Podstawa emerytalna wyliczona na 281%, obcięta do 250%. Strata w 2008r ok. 500zł i do dziś narasta, ALE EMERYT GÓRNIK BYŁBY ZA BOGATY. Waloryzacja w 2012r - waloryzacja 70zł zamiast 150zł strata 80zł i do dziś narasta - ale EMERYT GÓRNIK BYŁBY ZA BOGATY. Możliwość przeliczenia jednorazowego z nową kwotą bazową i bez obcięcia podstawy do 250% TYLKO DLA TYCH, CO NA EMERYTURZE PRACOWALI - EMERYT GÓRNIK NIE PRACUJACY WYKLUCZONY - BO BYŁBY ZA BOGATY. Obecny projekt Borowskiego - bez ust. 25 pkt. 1c - BO EMERYT GÓRNIK BYŁBY ZA BOGATY. Projekt ustawy sejmowej o 30-krotności - podstawa nieograniczona do 250% tylko dla przyszłych emerytów - EMERYT GÓRNIK WYKLUCZONY, BO BYŁBY ZA BOGATY. ILE RAZY JESZCZE BĘDĘ KARANY W IMIĘ JAKIEJŚ SPRAWIEDLIWOSCI I SOLIDARNOŚCI SPOŁECZNEJ ? JAKIM PAŃSTWEM JEST POLSKA I DLA KOGO ? ILE RAZY MAM JESZCZE BYĆ DYSKRYMINOWANY ? GDZIE JEST KONSTYTUCJA RP ??? Gdy były płacone składki z mojego wynagrodzenia znacznie wyższe, niż płacili inni - to była też sprawiedliwość i solidarność ??? I czego w zamian doczekałem ? Wycierania sobie gęby mną i dyskryminacji na każdym kroku.
UsuńDo anonima z 11.24. Nie wydaje mi się, żeby na tym blogu ktoś "wycierał sobie tobą gębę". Mam pytanie, czy górnicy podejmowali wcześniej jakieś grupowe działania dotyczące krzywdzącego ich art. 25 ust. 1b i c i w sprawie innych krzywdzących ich przepisów emerytalnych? Wydawało mi się, że to silna i dobrze zorganizowana grupa zawodowa.
UsuńJa, i myślę, że większość i nie tylko emerytów, szanujemy bardzo pracę górników. Uważam, że, jeśli tylko jest możliwość, a taka się teraz otwiera, należy poprawić krzywdzące prawo dla ludzi, którzy (jak większość) solidnie zapracowali na swoje emerytury
UsuńJeśli ktoś się dobrze orientuje, co zrobić, aby górnicy w pełni otrzymali zadośćuczynienie przy ustawie naprawczej, niech napisze.
Myślę, że górników bardzo trzeba wspierać
Do 11:50
UsuńAbsolutnie nie mam na myśli wspaniałych ludzi z tego blogu i z wielu innych. Na myśli miałem wyłącznie wszelkiej maści decydentów i politykierów.
do 13:54
UsuńPo pierwsze widzę, ze nie umiesz czytać przepisów.Bez wymieniania go w projekcie czy tego chcesz czy nie i tak stosuje się do niego art.21 ust.1b. Po drugie to ja w przypływie jakiejś nieodpartej chęci spróbowałam sporządzić ten projekt z myślą o nas wszystkich. Umieściłam go najpierw na Jotowni sadząc,że tam jest więcej "ekspertów". Kibic na bieżąco umieszcza najświeższe informacje i odpowiednie linki więc samemu można trochę szybciej się zorientować co się dzieje. Uważam,że oba blogi są dla emerytów dobrodziejstwem. Mamy szansę choć w minimalnym stopniu uczestniczyć w tej nierównej co prawda ale walce. Dlatego zdecydowałam się umieścić ten swój projekt również na tym blogu. Jak widzę walczysz tylko dla siebie. Inni Cię nie interesują a wręcz boisz się,że przez walkę o inne roczniki o górników itd. rozmyje się Ustawa.Nie pomyślałaś,że ustawa ma być przede wszystkim sprawiedliwa , zgodna z konstytucją. Sądziłam,że na temat mojego projektu wypowie się Pani Jolka myślałam,że go dopracujemy ze szczegółami albo napiszemy od początku nowy.Chodziło mi głównie aby był alternatywą dla senackiego. Sama zauważyłam,że pozostawienie art."że to Prezes Rady Min wyda rozp. wykonawcze bez napisania w ustawie o co nam chodzi jest za bardzo ogólnikowe i mnie się również już nie podoba.Po trzecie :straciłam zapał po takich wpisach. Pozdrawiam.
Do anonimowy z 11:24
UsuńPiszesz, że górnicy doznają niesprawiedliwości, bo waloryzacja w którymś tam roku była kwotowa, a nie procentowa. Jestem przeciwnego zdania , niż ty i tak samo orzekł TK. Ty za swoja pracę masz już odpowiednio wysoko wyliczoną emeryturę, która pobierasz od 55 ryku życia. Uważasz, że zwiększenie podstawy emerytury o 250% to mało? I jeszcze masz pretensje o to, że rząd przyznał w którymś roku waloryzację kwotową, czyli każdemu po równo? Waloryzacja emerytury to średni wzrost kosztów utrzymania w przeliczeniu na osobę. ZUS to nie bank, nie ma obowiązku wypłacać ci procentów od twoich składek tylko emeryturę. Twoje koszty utrzymania nie są przecież wyższe od przeciętnego Kowalskiego, którego bierze emeryturę w wysokości 1/ 3 twojej emerytury. Każdemu koszty wzrastają po równo, więc państwo powinno przyznawać waloryzację kwotową. Czy biedny płaci mniej za mieszkanie, za media, jedzenie, lekarstwa? W każdym cywilizowanym kraju państwo chroni najuboższych, a ty walczysz o profity tylko dla siebie. Żadna krzywda ci się nie stała, emeryturę nadal masz i tak trzykrotnie wyższa, a kwotę waloryzacji dostałeś taka samą jak wszyscy. Niesprawiedliwa to jest waloryzacja procentowa, która biednemu nic prawie nie daje, tylko bogatemu.Ale to akurat do ciebie nie dociera, że to twoje żądania są egoistyczne i to ty nie solidaryzujesz się z innymi. Ty walczysz tylko o swoje prawa i nie zwracasz uwagi na innych. Nie szafuj więc wzniosłymi słowami o wielkiej solidarności i jedności narodu. Nikt cię nie karze, nikt też cię nie krzywdzi ani nie dyskryminuje. Odstawiłeś tu niezły teatr. Nikt Ci nie zabrania walczyć o prawa górników. Walcz...A tak a'propos art.25 ust.1c, to co wy, górnicy zrobiliście do tej pory? Odwoływaliście się do sądów, do TK? Są jakieś wyroki? Jakieś stanowisko w tej sprawie przez te siedem lat władze z pewnością zajęły, o ile składaliście petycje.
Do: 11:51
OdpowiedzUsuńZdaję sobie sprawę, ze w ww. przeze mnie przypadkach straty ponieśli nie tylko górnicy, ale również osoby pracujące w innych zawodach. To jest oczywiste. Dlatego powinniśmy razem zadbać o wszystkich z nas. Nie wiadomo, czy się to uda, ale nie wykluczajmy się nawzajem już na etapie naszej walki o satysfakcjonujący nas wszystkich kształt ustawy. Tylko tyle i aż tyle.
Myślę, że projekt, który nie uwzględnia wszystkich pokrzywdzonych w identyczny sposób grup emerytów tylko pozornie może być dobry dla uwzględnionej grupy. Może być tak, że ta "wybrana" grupa nie uzyska niczego, ponieważ takiej "fragmentarycznej" ustawie łatwo będzie zarzucić i udowodnić niezgodność z Konstytucją i zaskarżyć ją do TK. Każdy prawnik uczciwy łatwo to stwierdzi. A jeżeli my, emeryci pokrzywdzeni przez art.25 ust. 1b będziemy się "żarli" między sobą, to nikt nie osiągnie niczego. Blog jest przecież otwarty, każdy może czytać zamieszczane tu treści, ludzie, którzy najchętniej nie daliby nic nikomu- żadnemu emerytowi, też mogą to czytać. Jak będą widzieć, że się "żremy"- będą wiedzieli, że mogą nas rozgrywać . Nie osiągniemy niczego. Tylko zgodni, zjednoczeni i świadomi przepisów prawa emeryci maja szansę, żeby coś osiągnąć.
UsuńCzytam te komentarze i dochodzę do wniosku, że ta ustawa to niedorob i bubel dla wszystkich odchodzacych na wcześniejszą emeryturę. Poszłam na wcześniejszą i dalej pracowałam. Po osiągnięciu wieku emerytalnego złożyłam wniosek o powszechną, która okazała się niższa od wcześniejszej. Ślicznie to wszystko wykombinowali.Kapital i składki zamrożone, pomimo dalszej pracy. Do końca życia na niskiej wcześniejszej. O co tu chodzi? Czy nie ma mądrego, aby to zmienić. Tyle emerytów pokrzywdzonych. Zaznaczam, że jestem emerytka 1953, przedawniona i bez szans. Projekt, który przeczytałam nic nie zmienia. O zgrozo!!!!!
OdpowiedzUsuńDo anonimowy 14:42.Zwolnilam się i ponownie zatrudnilam. Co kwartał dostarczałam do ZUS zaświadczenie do odliczenia stażu.
UsuńJa nie zwolnilam się i em pow otrzymalam. Pracujesz na emeryturze zamrarzaja kapitał a składek nie doliczaja. Jestem optymistą ale tracę nadzieję. Walka z wiatrakami.
UsuńDzięki, ale mam decyzję o emeryturze pow.
UsuńBardzo Ci dziękuję jeszcze okaże się że jestem pierwszakiem. Pozdrawiam
UsuńNaprawdę z całego serca Ci dziękuję za pomoc. Czekam na rozprawe dokumenty są w Sądzie nic teraz nie załatwię, ale dam znać na blogu. Pozdrawiam Teresa 53
UsuńJeśli pracowałam i nie byłam na wychowawczym a urodziłam 3 dzieci czy należy mi się dodatek z tytułu urodzenia dzieci?
UsuńJestem rocznik 1953,właśnie pracowałam pomagała mi mama korzystałam tylko z macierzyńskiego dzieci od półtora roku chodziły do przedszkola tak że nie wiem czy sam fakt urodzenia dzieci coś daje.Pozdrawiam i dziękuję.
UsuńA wiesz, że ust. 1b obejmuje też nauczycieli i nauczycielki, kolejarzy, pracujacych w warunkach szkodliwych i niebezpiecznych - wszyscy spoza rocznika 1953 ? Nie boisz się, że bez górników i tak dla ciebie zabraknie ? A moze ty masz też dosyć swojej emerytury ? Wyrzucisz stąd wszystkich a pozostawisz tylko siebie, to na pewno ci wystarczy.
OdpowiedzUsuńEmerytury górnicze i mundurowe to zupełnie inne ustawy.
OdpowiedzUsuńBzdura. W Projekcie Senatu art. 50a i 50 e.
UsuńDrodzy Państwo, co tu się dzieje?
OdpowiedzUsuńJeszcze nie ma ustawy, nie ma nawet ostatecznego projektu ustawy, a my się kłócimy. Chyba nie ma nic gorszego niż skłócona grupa. Jeżeli będą obrażani jedni, czy drudzy, nic nie uzgodnimy. Musimy występowac jednym frontem, wspólnie się wspierać.
Uważam, że każdy, kto czuje się skrzywdzony niesprawiedliwymi przepisami, ma prawo walczyć o swoje prawa. A my wszyscy powinniśmy go wspierać.
Przypomnę, nam nie udało się wygrać z niesprawiedliwością. Mimo wielu wysłanym listom, pismom, mailom, mimo wielu rozmowom, wystąpieniom w różnych instytucjach, petycjom, mimo poświęcenia czasu, konkretnych efektów nie było.
Mieliśmy szczęście, że ktoś chciał nam pomóc, nie godził się na stosowanie niedopuszczalnych przepisów. Teraz my wykażmy się zrozumieniem innych. Zamiasta krytykować różne pomysły, może warto zaproponować inne rozwiązanie, jeśli ktoś czuje się taki mocny w obowiązujących przepisach.
Absolulutnie nie zgadzam się na obrażanie kogokolwiek na blogu. Warto zachować twarz, nawet anonimową. Rozmawiajmy, sprzeczajmy się, ale z kulturą, merytorycznie i stosownie do wieku. Przez ostatnie kilka lat nie było raczej ostrych spięć na blogu, co to się dzieje ostatnio, że wybuchają jakieś animozje? Powstrzymajcie, Kochani, emocje, bo tak nie może być.
Na blogu emeryci szukają informacji, pomocy. I tę pomoc otrzymują dzięki wielu anonimowym doradcom, za co bezustannie im dziękuję. Ileż jest tu mądrych osób, które bezinteresownie doradzają, instruują, pomagają pisać pisma. I, bardzo proszę, niech tak zostanie.
Witam,
OdpowiedzUsuńProszę o wskazówki - dostałam pismo z Sądu Apelacyjnego, w którym to Sąd zobowiązał mnie do wskazania wartości przedmiotu zaskarżenia pod rygorem odrzucenia apelacji. Moja różnica między emeryturą wcześniejszą z 2013 roku a tą powszechną bez potrącania składek z 2013 roku wynosi 129zł. Jaką wartość obliczyć do Sądu czy razy 12 miesięcy czy inaczej.
Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Jeśli dobrze pamiętam, to wpz podaje się za rok. Można zapisać: 1296 zł x 12 miesięcy =
UsuńMożna podać wpz na dwa sposoby, albo roczna kwotę, albo kwotę za wszystkie lata. Ale w drugim przypadku trzeba policzyć i waloryzację. W odpowiedzi na żądanie sądu apelacyjnego możesz napisać, że jest to kwota wyliczona za rok 2013
UsuńAle Ci dołożyłam! Nie fajnie by było?
UsuńAle cóż, to tylko pomyłka.
Art. 22. Wartość przedmiotu sporu w sprawach o świadczenia powtarzające się
Dz.U.2019.0.1460 t.j. - Ustawa z dnia 17 listopada 1964 r. - Kodeks postępowania cywilnego
W sprawach o prawo do świadczeń powtarzających się wartość przedmiotu sporu stanowi suma świadczeń za jeden rok, a jeżeli świadczenia trwają krócej niż rok - za cały czas ich trwania.
No dobrze miłe Panie, ale czy tę wpz to ma podac sama emerytka, a czy Ona to dobrze wyliczyła, a moze nie i bedzie stratna .Nie orientuje sie, czy to żadanie nie powinno byc skierowane do ZUS?Przeciez to ZUS powinien to WIEDZIEC.ala
UsuńWalu, skoro sąd wezwał Cię do podania wpz, to musisz to zrobić.
UsuńW odpowiedzi do sądu możesz opisać sposób obliczenia.
Jeśli masz jakieś wątpliwości, możesz poprosić sąd, aby zobowiązał ZUS do przedstawienia obliczeń oraz symulacyjne wyliczenie wysokości emerytury. Ale i tak musisz podać swoje wyliczenia.
Czy tylko dochodzisz w sądzie różnicy między ep a ep z odliczeniami?
Wartość przedmiotu sporu to dochodzona przez nas kwota pieniędzy. Składa się na nią tylko należność główna, jakiej dochodzimy od pozwanego. Na wartość przedmiotu sporu nie składają się więc:
• odsetki,
• koszty procesu,
• pożytki,
• wszystkie inne elementy, których dochodzimy poza świadczeniem głównym.
Dziękuje Jolu.
UsuńMówiąc o gornikach wszyscy mamy na myśli tych ktorzy pracują, pod ziemią, w naprawdę ciężkich warunkach ale są również gornicy metali szlachetnych, ktorzy byli zatrudnieni w np. dawnym KGHM. To tam uzyskiwano tak bardzo wysokie wynagrodzenia.
OdpowiedzUsuńCzy osoba przedawniona jak ja.. Ma szansę a podwyżkę emerytury z tej ustawy.. Proszę o odpowiedź dziekuje
OdpowiedzUsuńPani Jolu
OdpowiedzUsuńNowy Senat w nowym projekcie ustawy naprawczej w uzasadnieniu podkreślił : "Przywrócenie wysokości podstawy z pominięciem art. 25 ust. 1b ma dotyczyć tych ubezpieczonych, którzy pobrali emeryturę wcześniejszą przed dniem 6 czerwca 2012 r., a jednocześnie nie osiągnęli wieku emerytalnego niezbędnego do uzyskania emerytury powszechnej na podstawie art. 24 ust. 1 ustawy przed 2013 r." czyli z ustawy wyłączone są roczniki 49-52 ponieważ wiedziały o tej podstępnie wprowadzonej Ustawie?.Gdyby informacja do tych emerytów została przekazana a nie skorzystali by z tego dobrodziejstwa wówczas prawodawcy mogliby taką interpretację stosować i w zmianie ustawy ich nie uwzględniać.Wszyscy wiemy jak było. Czy osoby z tych roczników same zawiniły? Teraz jest właśnie pora o zaapelowanie do wszystkich władnych aby skończyć z tym sztucznym podziałem: rocznik 53 nie miał ukończonego wieku a roczniki 49-52 mogły a nie chciały. Nie mogę zgodzić się z takim traktowaniem ludzi.Pomyśli Pani o osobach,które wniosek o wcześniejszą złożyły np. w lipcu 2012r. Ich projekt też nie obejmuje, bo co też wiedziały o jakimś Dzienniku Ustaw? Nikomu nie zależy na prawdzie i to jest najbardziej bolesne.
Wszystkie Panie 49-52 osiągnęły wiek do emerytury powszechnej przed 2013 rokiem i zostały wykluczone z ustawy naprawczej bo wiedziały i nie skorzystały od czerwca do grudnia 2012r. Hańba. Jeżeli ten projekt przejdzie będzie to największe oszukaństwo i brak przyzwoitości obecnej władzy.
OdpowiedzUsuńRozumiem, że w myśl ust 1ba nie ma teraz terminu na złożenie wniosku dla r. 1953 (kobiet) o e.p. po raz pierwszy. Pobieram e.w. bez zwalniania się z pracy. W lipcu złożyłam wniosek o e.p. mam przyznaną ale zawieszona z uwagi na kontynuowanie zatrudnienia. Czy obecne zapisy ustawy mnie dotyczą
OdpowiedzUsuńdo 00:03
OdpowiedzUsuńTo tylko Ty tak twierdzisz,że roczniki 49-52 nie zostały wykluczone z ustawy , bo ZUS nie stosuje wobec nich art.25 ust.1b. To wytłumacz sobie dlaczego w dniu 28.11.2019 r Sąd Najwyższy będzie rozpatrywał sprawę emerytki ur.w 1952 r która em.wcześniejszą pobrała przed 2013r a wniosek o powszechną złożyła w 2016r i ZUS odjął jej pobrane wcześniejsze emerytury.Wcześniej SN w składzie 3 sędziów nie umiał podjąć decyzji i dlatego sprawa będzie rozpatrywana w składzie 7 sędziów SN. Nie jest to takie proste jak Ty uważasz. Tak powinno być ale nie jest. Musi być jednoznaczna decyzja najlepiej w ustawie naprawczej aby ZUS ja stosował. Nawet pozytywny wyrok SN nie będzie dla ZUS wiążący. Emeryci będą skazani na Sądy ,które orzekać będą jak będą chciały.chciały. Znamy takie przypadki.
Wszystkim Paniom biorącym czynny udział w przygotowaniu opinii na temat proponowanego projektu ustawy proponuję zaznajomić się z zasadami przyznawania emerytur branżowych, w tym kolejowych, pracy w warunkach szkodliwych, oraz przyznawania emerytur nauczycielskich. Każda z tych grup stanowi grupę uprzywilejowaną w przeciwieństwie do emerytów wcześniejszych, którzy pobrali emerytury z Art.46 w związku z art.29 i których kapitał nie jest podwyższony o żadne rekompensaty, jak w przypadku emerytur kolejowych i innych branżowych, nie mówiąc o nauczycielach którzy mają szczególne przywileje z KN. Dwukrotnie była rozpatrywana sprawa emerytów wcześniejszych przez TK, ale dotyczyła tylko emerytów, którzy pobrali emerytury z art. 46 w zw. z art.29. Myślę, że nie bez powodu. A co z innymi Paniami, które przeszły na emerytury z innych art.? Dziwna jest sprawa z nauczycielami, którzy chcą zarabiać na kilkakrotnym przechodzeniu na różne rodzaje emerytur. Powinno być albo, albo. O rekompensatach osób pobierających emerytury kolejowe dowiedziałam się przypadkowo i o dziwo pani ta nie rościła sobie żadnych pretensji do wyliczenia emerytury, twierdząc ,że dostała rekompensatę i i tak niemała emeryturę w porównaniu do wymaganego stażu pracy (20 lat składkowych i nieskładkowych). Dlaczego nie ma żadnych wyroków w tych sprawach? Na pewno będę zwyzywana zaraz od egoistek, ale proszę najpierw zainteresować się tym tematem bardziej szczegółowo, zanim będą podjęte jakiekolwiek decyzje co do wniesienia uwag do projektu. Gdyby wyrok TK dotyczył emerytur kolejowych, czy nauczycielskich, nikt by nawet nie brał nas pod uwagę przy projekcie ustawy naprawczej, twierdząc,że to są różne rodzaje emerytur. Nauczyciele strajkują i żądają podwyżek, ale tylko dla siebie, nie patrząc, że inni "zasuwają" dwa razy dłużej od nich, nie maja ani części tych przywilejów, co nauczycile, żadnych rekompensat i dodatkowych przywilejów, a emerytury po latach jeszcze niższe. Czy oni walczą też o innych? Czy górnicy albo kolejarze walczyli kiedykolwiek o nas? Biorąc pod uwagę fakt, że TK wypowiedział się dwukrotnie tylko w stosunku do kobiet, które pobrały emerytury z Art.46 , wydając 3 listopada 2015 Postanowienie P 11/14 i 6 marca 2019 r. wyrok p 20/16 to ustawa "naprawcza" powinna dotyczyć przede wszystkim całej grupy emerytów wcześniejszych ur. w latach 49-53, którzy pobrali emerytury wcześniejsze na podstawie Art.46 w zw. z Art.29. Nie chcę być złym prorokiem, ale nie ma mowy o objęciu ustawą naprawczą wszystkich wym. w art.25 ust.1b., bo skutki finansowe tej ustawy na przyszłe lata będą katastrofalne. Po prostu ta ustawa w takim kształcie nie przejdzie przez sejm, o ile tam dojdzie.
OdpowiedzUsuńPrzywileje nauczycieli w KN są dziś wyraźnie widoczne. Są aż tak wielkie, że potrzeba podnieść nauczycielom płacę minimalną, gdyż ta z KN byłaby niższa o 150zł.
UsuńTo co Pani pisze to nie jest prawda,przynajmniej w odniesieniu do emerytur nauczycielskich z Karty Nauczyciela.Mam taką emeryturę liczoną według starego systemu ,wymagany staż pracy 30 at w tym 20 lat pracy nauczycielskiej.Jedyny przywilej stąd wypływajacy to możliwosc uzyskania takiej wczesniejszej emerytury bez względu na wiek.W moim przypadku przeszłam na wczesniejszą w wieku 54 lat,Zadnych rekompensat nie bylo.Proszę nie pisać takich bzdur.Pozdrawiam
UsuńNie wiem, cze wszysvy, część otrzymala, a ja mowiłam o rekompensacie w postaci podwyzszania k.p. na przyklad przy obliczaniu e. kolejowych czy pracy w szczegolnych warunkach.
UsuńJa też przeszłam na em.nauczycielska zostałam zmuszona, bo samorządy tak robiły że kto miał 30 lat pracy w roku 2004 musiał odejść miałam 50 lat dzieci na studiach 1240zl emerytury.Bylam dyspozycyjna chciałam pracować i co tak nam dobrze.Jestem rocznik 1953 i nam się nie nalezy.
UsuńDo 16.27 Trochę się Pani myli gdyż nie wszyscy nauczyciele przeszli na emeryture z Karty Nauczyciela czy z pracy w szczególnym charakterze. Są jeszcze nauczycielki które w 2008 r miały 30 lat skladkowych i nieskladkowych ,55 lat i należała się im emerytura tzw pracownicza art 46 w związku z art 29.SA tez Panie które spełnily warunki z dwóch artykułów 46 w związku z 29 i 46 w związku z 32.Emerytury te nie różniły się niczym, sposób obliczania był ten sam i te same pieniądze. W związku z tym ze były to em wczesniejsze żadna rekompensata do kapitalu się nie należy.
UsuńDo Anonimowy19 listopada 2019 16:27: Jestem nauczycielką, przy przejściu na emeryturę z art. 88 KN nie miałam żadnych przywilejów. Zarobki maiłam niskie. Do przejścia na emeryturę w 2007 r. zmusiła mnie groźba, że to ostatni rok, żeby otrzymać emeryturę w starym systemie.Przepisy były takie, że musiałam się zwolnić z pracy, żeby w ogóle przyjęli mój wniosek o emeryturę.Gdyby nie te przepisy- że stary system się kończy- nawet bym nie myślała o emeryturze. W ten sposób straciłam prace w szkole. Pisanie o jakiejś rekompensacie to bzdura. Nauczyciel, który przechodził na emeryturę z art.88 KN nie ma prawa do żadnych rekompensat. Jego emerytura-jeżeli chodzi o wysokość- była liczona identycznie, jak pani emerytura z art.46.Zalewa panią żółć, bo wydaje się pani, że wszyscy mają kupę forsy, tylko pani jest biedna. Ale chyba tu brakuje wiedzy.
UsuńDo 16:27
UsuńProszę podać podstawy prawne do stwierdzeń zawartych w swym komentarzu,że wyrok TK dotyczy tylko kobiet rocznik "53 z podst.art 46 w zw.z art.29 ustawy em. Proponuję przeczytać treść pytania prawnego SO w Szczecinie i treść orzeczenia (wyroku)TK.Zarówno z treści zadanego pytania prawnego jak i treści orzeczenia,jasno wynika kogo dotyczy wyrok TK P 20/16.i jakiej podstawy prawnej.
TK nie stwierdził aby pytanie nie spełniało przesłanek prawnych,dlatego po przeprowadzonym postępowaniu wydał jasnobrzmiący wyrok P 20/16.Wyroki TK zgodnie z obowiązującym prawem wynikającym między innymi z Konstytucji RP,są ostateczne.Z wyrokami TK związane są sądy oraz inne organy wydające decyzje i stanowiące prawo.Dlatego nie mogą stosować niekonstytucyjnego przepisu w zakresie, który określa treść wyroku TK.
Zgodnie z uzasadnieniem wyroku NSA I OSK 755/16,nie można interpretować treści wyroku TK w oparciu o jakiekolwiek treści zawarte w jego uzasadnieniu.
Brak jest podstaw prawnych,aby uzasadnienie stanowiło
w jakimkolwiek zakresie uzupełnienie treści orzeczenia.
Gdyby TK mógł zgodnie z obowiązującym prawem wydać orzeczenie,niezgodne z treścią zadanego pytania,to w treści orzeczenia oprócz wykazania podstawy prawnej wynikającej z art.46(przywołanego w pytaniu) wskazał by również art.29,którego w treści pytania nie wykazano. Tego jednak nie uczynił,a w treści art.46 zawarty jest nie tylko art.29 ale także 32,33 i 39.
21:49;
UsuńChyba nie masz racji. Pytanie prawne powstało w związku ze sprawą emerytki z 1953 r. której świadczenie zostało przyznane na podstawie art. 29 w zw. z art. 46.
W uzasadnieniu tego wyroku, które jest jego integralną częścią jest to objaśnione.
TK wydając wyrok jest związany sytuacją której dotyczy pytanie prawne.
W pytaniu powołano również art. 50 ustawy jednak uznano, że w przypadku tej emerytki nie miał on zastosowania.
Czyli TK rozpatrywal tylko stan faktyczny dotyczący tej emerytki dlatego wyrok dotyczy również takiego samego stanu faktycznego.
Do 21:49
UsuńDrogie panie, nie napisałam tego komentarza z 16:27, żeby w jakikolwiek sposób próbować was wyeliminować z ustawy naprawczej, tylko żebyście też też zaczęły składać petycje, pisać pisma i walczyć w sądach. Sprawy, które znam są inicjowane przez panie, które pobrały emerytury na podstawie art 46 w związku z art.29, w SN tez sprawa emerytki z Art.46. w zw. z art.29. Podałam tylko fakt, że tak naprawdę, jeżeli chodzi o TK, to stosowanie art.25 ust.1b było badane tylko dwukrotnie i tylko w stosunku do pań, które pobrały e.w. na podstawie art.46 w zw z Art.29. Postępowanie w stos.do pań z rocz. 49-52 zostało umorzone, ze względu na to, że art.25 ust.1b ich nie obejmuje, ale TK wydał postanowienie P 11/14. W stos, do pań z rocz. 53 został wydany wyrok P 20/16 z 6 marca 2013 r. Pani z 23:01 ma absolutnie rację.Dobitnie na ten fakt zwróciła uwagę Pani Prokurator PK E. Żochowska.
Poniżej stenogram z rozprawy Sygn. akt P 20/16
Pani Ewa Żochowska, Prokurator Prokuratury Krajowej:
”...myślę, że w tej sytuacji zdecydowany prymat należałoby przyznać zasadzie ochrony zaufania obywatela do państwa i stanowionego przez nie prawa, bo tak naprawdę te kobiety z rocznika 1953 i i określony krąg pozostałych osób, adresatów, które w podobnej sytuacji mogą się znajdować, tegoż przepisu art. 25 ust. 1b, tak naprawdę można powiedzieć potocznie, że zostały oszukane, znalazły się w pułapce. Państwo przez wiele lat obiecywało, mówiąc kolokwialnie, że pobieranie tych wcześniejszych świadczeń nie będzie miało żadnego wpływu na wysokość przyszłych emerytur wyliczanych według systemu zdefiniowanej składki. Co więcej, można się dopatrzeć tak naprawdę pewnego rodzaju, w pewnych okresach, nawet zachęcania tych osób do skorzystania z uprawnienia do wcześniejszych świadczeń.”
”Sprawa, w związku z którą sąd skierował pytanie prawne, dotyczy pomniejszenia podstawy obliczenia emerytury wyliczanej w formule zdefiniowanej składki o sumę pobranych kwot wcześniejszej emerytury, do której pani ubezpieczona nabyła prawo na podstawie art. 46 w związku z art. 29 ustawy emerytalnej. Rozstrzygnięcie sprawy zawisłej przed sądem pytającym nie zależy więc od odpowiedzi Trybunału Konstytucyjnego na pytanie prawne o zgodność z ustawą zasadniczą art. 25 ust. 1b ustawy emerytalnej w zakresie, w jakim przepis ten przewiduje pomniejszenie podstawy obliczenia emerytury o sumę pobranych emerytur kolejowych, o których mowa w art. 50 ustawy, ani pozostałych świadczeń, które zostały wymienione w art. 46 ustawy emerytalnej, innych niż emerytura z art. 29 ustawy. Podtrzymuję zatem pogląd, że merytorycznemu rozpoznaniu w niniejszej sprawie powinien podlegać art. 25 ust. 1 ustawy emerytalnej jedynie w zakresie, w jakim ma zastosowanie do osób, które na podstawie art. 46 nabyły prawo do wcześniejszej emerytury, o której mowa w art. 29 tej ustawy. W związku z tym w pozostałym zakresie postępowanie dotyczące kontroli art. 25 ust. 1 ustawy emerytalnej powinno podlegać umorzeniu ze względu na niedopuszczalność wydania orzeczenia, brak jest bowiem w tym zakresie przesłanki funkcjonalnej.”
Jak widzisz ustawa naprawcza tylko w stosunku do kobiet, które pobrały e.w. na podstawie art.46 miałaby oparcie w Postanowieniu TK P 11/14 jak i wyroku TK P 20/16, co nie znaczy, że takie rozwiązanie osobiście popieram.
Jako anonimowa z 21:49 z 19.11.br.prosiłam o podanie podstawy prawnej stwierdzenia,że wyrok TK dotyczy tylko kobiet z 1953r,które przeszły na emeryturę na podstawie art.46 w związku z art.29 ustawy em.Prosiłam o to,bo sama jej nie znalazłam.Nie znalazł jej także NSA,gdyż stwierdził o braku takich podstaw,wprawdzie nie w sprawie P 20/16,ale nie ma to większego znaczenia.ZUS też nie podał podstawy prawnej swojej bezpodstawnej interpretacji treści wyroku TK.
UsuńKilkakrotnie czytałam pytanie prawne oraz treść orzeczenia i jego uzasadnienie.Czego dotyczy pytanie i orzeczenie,to wynika wprost z treści samego pytania i treści wyroku.
Nadmieniam jednak,że w treści uzasadnienia nie ma kategorycznego stwierdzenia,że wyrok TK dotyczy tylko w/w sytuacji,a nie dotyczy pozostałych art.zawartych w art.46 ustawy.
To,że w części III uzasadnienia została zawarta informacja o sformuowaniu pytania prawnego podczas, rozpoznawania sprawy związanej z odwołaniem emerytki z podstawą wynikającą z art.46 w zw.z art.29 ustawy o FUS,wcale nie oznacza,że wyrok TK dotyczy tylko tej indywidualnej sprawy i tylko tego podmiotu.TK jest "sądem prawa",a nie "sądem faktów".Opinie i wnioski Prokuratora Generalnego,Marszałka Sejmu,RPO i innych organów,które przywołano w uzasadnieniu wyroku TK,pozostają dalej tylko opiniami i wnioskami.To od sędziów TK i obowiązującego ich prawa,zależy ocena tych opinii i wniosków.To TK decyduje,czy mają one wpływ na wydany wyrok.W dalszej części uzasadnienia wyroku
P 20/16 zawartej na stronie 23 i 24 przywołuje się inne okoliczności i argumenty mające wpływ na treść orzeczenia.Dla prawidłowej oceny należy wziąść pod uwagę całą część III uzasadnienia,która odnosi się do istotnej treści samego orzeczenia TK.Pomimo zawartych treści,uzasadnienie nie zastępuje treści samego orzeczenia.
Z wykładu byłego Prezesa TK prof.M.Safiana, zamieszczonego na stronie TK,"jeśli zaś odmowa zastosowania przepisu niezgodnego z Konstytucją,następuje w ramach postępowania,w którym postawiono pytanie prawne,to identycznie powinien postąpić każdy inny sąd rozpoznający podobną sprawę,w której pojawia się problem stosowania niekonstytucyjnego przepisu.Taki przepis nie może być stosowany w żadnym postępowaniu".Ta wypowiedz znajduje odzwierciedlenie w uzasadnieniu wyroku TK P10/06.
(Co stwierdził NSA przytoczyłam we wpisie z 21:49).
TK,SN,NSA i inne organy,także przywołują inne wyroki i ich uzasadnienia,które są tylko argumentacją wydanego wyroku,a nie stanowią jego treści.Właśnie wyżej wykazane argumenty,podałam w piśmie procesowym w związku ze sprawą sądową prowadzoną na podstawie odwołania od decyzji ZUS.
Piszę o powyższych wyrokach i argumentach w celu ewentualnego wykorzystania przez inne osoby znajdujące się w potrzebie.Wybór co z tym zrobią należy tylko do nich.
Dzięki za ten wpis. Na pewno może pomoc innym Paniom. Na blogu podawane były sygnatury akt SN w sprawie odczytywania wyroków.
UsuńNie ma podstaw prawnych do konieczności stosowania uzasadnień wyroków.
W systemach prawa ustawowego, w tym w Polsce, przyjęte jest oficjalne publikowanie orzeczeń najwyższych instancji sądowych wraz z uzasadnieniami. Formalnie pozbawione są one mocy wiążącej, jednak w praktyce są uwzględniane z powodu autorytetu tych sądów.
Jest drobna różnica w sprawie uzasadnień. Nie pamiętam, czy SN jest zobligowany do napisania uzasadnienia?
Trybunał Konstytucyjny ma zapisane w ustawie wydanie uzasadnienia.
Art. 104. 1. Postanowienia kończące postępowanie wydawane są po zamknięciu rozprawy lub na posiedzeniu niejawnym. Wymagają one uzasadnienia.
Ad 02:51
UsuńCóż takiego złego w przywoływaniu uzasadnienia wyroku NSA I OSK 755.16(podpieraniu się jednym stwierdzeniem w różnych sprawach).,który oddalił skargę kasacyjną. Właśnie w uzasadnieniu NSA użyto argumentacji, wyjaśniając co to jest wyrok,a co to jest uzaadnienie.Sprawy mogą być różne,ale przytoczone stwierdzenie NSA dotyczy prawnego znaczenia tresci wyroku i treści uzasadnienia,dlatego może dotyczyć każdej sprawy.Z przywołania wyroku NSA,mogą być niezadowoleni tylko pełnomocnicy ZUS,gdyż jest inaczej,niż oni twierdzą.
Zdania,wnioski i opinie prokuratora,nie muszą mieć wpływu na wyrok.Zgodnie z prawem decyduje o tym TK,jak i inne sądy,które się posiłkują innymi orzeczeniami oraz uzasadnieniami.Wynika to również z Twojego stwierdzenia.
Pani Jolu,
OdpowiedzUsuńbardzo proszę o pomoc, bo nie wiem co mam robić.
Na moje odwołanie do Sądu Okręgowego, które wysłałam 28maja, dziś dostałam odpis odpowiedzi wraz z odpisem pełnomocnictwa. Sąd udzielił mi 21 dniowego terminu na ustosunkowanie się do stanowiska organu rentowego i na zgłoszenie wniosków dowodowych pod rygorem pominięcia ich w dalszym toku postępowania.
Stanowisko ZUS na moje odwołanie:
ZUS ….wnosi o :
1. Oddalenie odwołania od decyzji z dnia 9 maja , znak…. Na podstawie art. 47714 § 1 k.p.c.,
2. Doręczenie odpisu sentencji orzeczenia ze stwierdzeniem daty prawomocności.
Jestem nieprzedawniona, ciągle pracuję. ZUS wznowił postępowanie na mój wniosek, przeliczył emeryturę i wyszła o 150 zł niższa od tej z 2014 r.
Złożyłam więc odwołanie do Sądu, kwestionując niekorzystne przeliczenie. Nie wiem jak to ZUS przeliczył, po prostu nic z tych wyliczeń nie rozumiem. Wygląda to tak, jakobym miała waloryzowany kapitał początkowy i składki. Średnie dalsze trwanie życia wynosi 248,60 miesięcy.
Co mam robić? Co napisać do Sądu, a może dać już sobie spokój.
Już nie wiem co kwestionować? Nie znam się na tych wszystkich paragrafach i nie umiałabym się wybronić.
Czy jeśli nic nie zrobię, to jeśli będzie ustawa to ja już nie będę brana pod uwagę i nic nie wskóram?
Irena53
Czy ZUS w swojej decyzji pokazał, jak przeliczał emeryturę?
UsuńCzy napisałaś w odwołaniu do sądu, że nie rozumiesz, skąd się wzięły takie wyliczenia?
Jak ZUS uzasadnił, w odpowiedzi na Twoje odwołanie, zastosowanie art. 477 14 § 1 k.p.c.(§ 1. Sąd oddala odwołanie, jeżeli nie ma podstaw do jego uwzględnienia.)?
Co napisał ZUS odnośnie punktu 2?
Pani Jolu,
UsuńZUS w decyzji o przyznaniu emerytury w maju b.r. nie podał jak przeliczył moją emeryturę. Zaznaczył jedynie, że uwzględnił wszystkie zmiany jakie miały miejsce od dnia jej przyznania do 28.02.2019 r. Napisał również, że emerytura ustalona w tej decyzji nadal jest świadczeniem mniej korzystnym od dotychczas pobieranej wcześniejszej emerytury przyznanej decyzją z dn. 30.09.2008 r., wobec czego będzie kontynuował wypłatę wcześniejszej emerytury.
To właśnie ujęłam w swoim odwołaniu do Sądu. Napisałam również, że ZUS nie poinformował mnie o możliwości wycofania wniosku w przypadku niekorzystnego dla mnie przeliczenia w 2014 r., jak również o skutkach uprawomocnienia się decyzji.
Wkrótce, tj. w czerwcu b.r. otrzymałam z ZUS informację (pewnie Sąd ich do tego zobligował) co składało się na podstawę obliczenia emerytury w 2014 r.
-kwota składek
-kwota zwaloryzowanego kapitału początkowego
-suma pobranych emerytur
-średnie dalsze trwanie życia – 248,28 m-cy
Podana została kwota emerytury.
Następnie ZUS podał obliczenie świadczenia w związku z moim wnioskiem po orzeczeniu TK., na dzień 1.03.2014 r.( Cytuję dokładnie datę 1.03.2014).
Tego wyliczenia zupełnie nie rozumiem.
Jest podana wysokość emerytury, która jest o 150 zł niższa od obecnie pobieranej wcześniejszej.
ZUS pisze, że podstawę obliczenia emerytury stanowi kwota składek na ubezpieczenie emerytalne z uwzględnieniem ich waloryzacji oraz zwaloryzowany kapitał początkowy. Przy uwzględnieniu wysokości emerytury od 1 marca 2019 r. uwzględniono wszystkie zmiany jakie miały miejsce od dnia jej przyznania do dnia 28 lutego 2019 r. oraz zmiany wynikające ze zgłoszonych wniosków.
Wygląda to tak, jak by wszystko było należycie obliczone. Tylko jak to możliwe, że wyliczona emerytura jest niższa i że nadal pozostaję na wcześniejszej, mimo że cały czas pracuję.
Naprawdę nie wiem już co mam kwestionować w Sądzie? Lata dożycia? Sposób wyliczenia, którego zupełnie nie rozumiem.
Wiem, że jest to nie w porządku, tylko jak to udowodnić.
Pani Jolu,
w punkcie 1 w odpowiedzi na moje odwołanie ZUS wnosi o oddalenie odwołania od decyzji z dnia 9.05.2019 na podstawie art. 477 14 § 1 k.p.c.
W punkcie 2
doręczenie odpisu sentencji orzeczenia ze stwierdzeniem daty prawomocności.
Irena53
Składki odprowadzane z Twojej pracy po przejściu na emeryturę wcześniejszą są doliczane do emerytury powszechnej na Twój wniosek. Taki wniosek można złożyć raz w roku, po zakończeniu roku kalendarzowego.
UsuńCzy składałaś takie wnioski?
Niezależnie od pisma, które wyślesz do sądu, złóż jak najszybciej wniosek do ZUS (pani w ZUS pomoże Ci go wypełnić). Koniecznie do tego wniosku dołącz własne krótkie pismo a prośbą o podanie szczegółowych wyliczeń i podanie rok po roku wysokości składek jakie były doliczane do Twojej emerytury powszechnej.
Napisz też, że nie rozumiesz wyliczenia, podanego przez ZUS i prosisz o jego wytłumaczenie. Oczywiście, na kopii niech Ci Pani potwierdzi odbiór pisma.
ZUS ma miesiąc na odpowiedż, być może nie otrzymasz tej odpowiedzi przed rozprawą, ale w sądzie powiesz o tym piśmie (może i napiszesz w odpowiedzi do sądu).
A póki co, sprawdż obliczenia ZUS w roku 2014. Wystarczy, że pominiesz odliczone pobrane świadczenia i wykonasz działanie matematyczne.
A w ogóle, to mnie dziwi (nie pierwszy raz), że masz decyzję o przyznaniu emerytury powszechnej ciągle pracując. Czy nigdy nie zwalniałaś się z pracy?
Póki co, najpierw wybierz się do ZUS i spróbuj wyjaśnić wszystkie wątpliwości. Przejrzyj dokładnie wszystkie dokumenty, żebyś wiedziała, o co pytać.
Potem się odezwij, spróbujemy napisać pismo do sądu.
Wskażnik 248,28 dotyczy liczbę miesięcy dożycia od 01.03.2014 r. (widocznie w marcu 2014 r. składałaś wniosek o ep).
Data wyliczenia na 01.03.2019 r. dotyczy wyliczenia na miesiąc, w którym zapewne złożyłaś skargę o wznowienie postępowania po wyroku TK
Nie wiem, czy dobrze Ci doradzam. Na pewno trzeba wyjaśnić pewne sprawy w ZUS, tam mają wszystkie Twoje dokumenty (albo one są w sądzie). Mają też wszystko w komputerze, na Twoim koncie zusowskim.
UsuńCzy dobrze doradzam? Proszę mądrzejszych ode mnie o przyjrzenie się tej sprawie.
Pani Jolu,
Usuńrozwiązałam stosunek pracy w czerwcu 2014 r., a następnie znów podjęłam pracę. Nie wiem czemu Pani pomyślała, że nigdy się nie zwolniłam. Zgodnie z Pani radą piszę właśnie pismo do ZUS z prośbą o podanie szczegółowych wyliczeń i podanie rok po roku wysokości składek jakie były doliczane do mojej emerytury.
Napiszę też, że nie rozumiem wyliczenia, podanego przez ZUS i poproszę o jego wytłumaczenie.
Mój problem polega na tym, że nie wiem co mam napisać do Sądu, mam tylko dwa tygodnie (już niecałe), na odpowiedź. Pisałam do Pani o tym 19 listopada o 17:29
Na pewno do tego casu nie otrzymam odpowiedzi ZUS. Pismo do ZUS z prośbą o podanie szczegółowych wyliczeń złożę jutro. Proszę o radę co napisać do Sądu, który każe mi się ustosunkować do stanowiska ZUS i na zgłoszenie wniosków dowodowych w ciągu 21 dni pod rygorem pominięcia ich w dalszym toku postępowania.
Irena53
Dobrze, już teraz zrozumiałam, że się zwolniłaś.
UsuńJa również myślę o Twoim piśmie do sądu.
Mam też nadzieję, że ktoś z doradców przyjrzy się też Twojej sprawie i coś mądrego doradzi.
I wybierz się do ZUS, być może tam uzyskasz wyjaśnienia "od ręki" w sprawie wyliczeń.
Pani Jolu,
Usuńbardzo dziękuję.
Jutro pójdę do ZUS z prośbą o wyjaśnienia i będę śledziła nasz blog, może Pani a może ktoś inny pomoże mi w zredagowaniu odpowiedzi do Sądu.
Irena53
Do anonimowy 16.26 o jakich dodatkach dla emerytów kolejowych piszesz. Przeszłam na emeryturę w 2009 roku. Wyliczona została tak jak dla wszystkich kobiet tj. wg starych zasad wtedy obowiązujących. W stosunku do mnie również zastosowano art. 25, tak jak i do innych osób przechodzących na wcześniejszą emeryturę. A kiedyż to górnicy, kolejarze czy nauczyciele mieli walczyć o Ciebie. Wszyscy jesteśmy w takiej samej sytuacji, więc nie dziel ludzi. Opamiętaj się
OdpowiedzUsuńNa przykładzie uzasadnienia jednego z nowych wyroków Sądu Okręgowego w Łodzi w sprawie przedawnionej emerytki (zob. lista ostatnich wyroków na Jotowni) można zobaczyć jak Sąd rozstrzygnął kwestię ustalenia terminu doręczenie decyzji ZUS. Jest to wyrok z 18 października 2019 r., VIII U 1784/19.
OdpowiedzUsuń„Bieg pięcioletniego terminu określonego w art. 146 § 1 k.p.a. należy liczyć od daty ostatniego doręczenia decyzji stronom biorącym udział w postępowaniu, które podlega wznowieniu. Chodzi o ostatnie doręczenie, jakie jest możliwe do ustalenia na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego. Nie chodzi tutaj zatem o doręczenie decyzji stronie pominiętej w postępowaniu administracyjnym, lecz o datę doręczenia decyzji stronom biorącym udział w postępowaniu, które podlega wznowieniu./ tak: wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w W. z dnia 4 kwietnia 2019 r. (...) SA/Wa (...)/
Wnioskodawczyni zakwestionowała przyjętą datę doręczenia decyzji.
Zgodnie z art. 71 a ust. 1 ustawy z dnia 13.10.1998 r o systemie ubezpieczeń społecznych Zakład może przesyłać pisma i decyzje listem zwykłym. W takim przypadku jednak w razie sporu ciężar dowodu doręczenia pisma lub decyzji, o których mowa w ust. 1 spoczywa na Zakładzie. (art. 71 a ust.2).
Jeżeli możliwe było, także w drodze domniemania faktycznego opartego na swobodnym wnioskowaniu, które, tak, jak przy ocenie dowodów, powinno odpowiadać zasadom logicznego rozumowania oraz doświadczenia życiowego, ustalenie faktu wskazującego na otrzymanie przez wnioskodawczynię decyzji organu rentowego, zawierającego stosowne pouczenie, w drodze wyprowadzania wniosku z faktów już udowodnionych, dochodzi do swoistego odwrócenia ciężaru dowodu, polegającego na tym, że na wnioskodawczyni spoczywa ciężar obalenia faktu stanowiącego podstawę domniemania faktycznego./wyrok SN z dnia 11.08.2010 r II UK 79/10/
Mając na uwadze to, że decyzja z dnia 6.12.2013 r została wydana na skutek wniosku ubezpieczonej, a wnioskodawczyni nadal otrzymywała emeryturę w niezmienionej wysokości, sprzeczne z doświadczeniem życiowym pozostawałoby przyjęcie, że ubezpieczona nie otrzymała spornej decyzji z 2013 r i w żaden sposób nie zareagowała. Jednocześnie w żaden sposób nie wykazała, aby decyzji nie otrzymała, bądź otrzymała ją przed upływem 5 lat.”
Od takiego wyroku ja bym wniosła apelację.
UsuńDoświadczenie życiowe przydaje się w innych sprawach niż w kwestii doręczenie korespondencji.
Istotna jest tylko interpretacja zapisu w projekcie ustawy " nabyli prawo do emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy".
OdpowiedzUsuńPonieważ prawo do emerytury nabywa się::
1. in abstracto, czyli z chwilą spełnienia warunków o których mowa w art. 100 ustawy (staż i wiek);
2. in concreto czyli z chwilą złożenia wniosku.
więc istotna będzie przyjęta, (przez ZUS) wykładnia tego zapisu.
Jeżeli zgodnie z interpretacją pojęcie to będzie traktowane jako nabycie prawa "in abstracto" to będzie jednoznaczne z bezprawnym zastosowaniem art. 25 ust. 1 b w przypadku pań z roczników 1949 - 1952. Wówczas w odniesieniu do pań z tych roczników musiałyby zostać zastosowane obecne przepisy ustawy.
W sytuacji gdy ten zapis będzie interpretowany jako nabycie "in concreto", czyli od dnia złożenia wniosku, to w odniesieniu do pań z roczników wcześniejszych będzie miał zastosowanie obecnie proponowany zapis ustawy.
Dotychczasowa interpretacja zarządu ZUS sprowadzała się do traktowania nabywania tego prawa na zasadzie "in concreto" czyli od dnia złożenia wniosku.
Niezależnie więc od tego jaka będzie uchwała SN w składzie siedmiu sędziów projekt ustawy (w obecnym zapisie) obejmuje wszystkie panie z roczników 1049 - 1953.
Myślę, że prezes ZUS nie wycofa się z własnej wykładni przepisów emerytalnych.
To jest wypowiedź p. Andrzeja Gołego na Jotowni
Usuń17:50
UsuńTaką interpretację nabywania prawa przedstawiła prezes Uścińska w odpowiedzi na pismo RPO z dnia 4 kwietnia 2016 r.
18:26
Usuńszkoda, że nie wskazano tego źródła w komentarzu z 17.39
https://jotownia.files.wordpress.com/2016/03/zus-do-rpo.pdf
https://www.rpo.gov.pl/sprawy-generalne/szczegoly.php?pismo=649220&sygnatura=III.7060.879.2015
UsuńPrzecież projekt ustawy naprawczej, który wylądował w koszu, został zmieniony przez ZUS i min. ZIELENIECKIEGO. Obawiam się, że teraz będzie podobnie.
OdpowiedzUsuńI tak też zrobił.
OdpowiedzUsuńIle czasu ma ZUS na przysłanie odpowiedzi po wyroku sadu
OdpowiedzUsuńZasadą jest, że organ rentowy wydaje decyzję w sprawie prawa do świadczenia lub ustalenia jego wysokości po raz pierwszy w ciągu 30 dni od wyjaśnienia ostatniej okoliczności niezbędnej do wydania tej decyzji. Trzydziestodniowy termin płynie od momentu wyjaśnienia ostatniej okoliczności niezbędnej do wydania decyzji
UsuńNatomiast kolejne decyzje powinny być wydawane zgodnie z zasadami o załatwianiu spraw określonych w postępowaniu administracyjnym. Organ rentowy ma obowiązek załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki. Wydanie decyzji powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a w przypadku spraw szczególnie skomplikowanych nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania.
UsuńPrzez pojecie „wyjaśnienia ostatniej okoliczności” należy rozumieć rozstrzygnięcie ostatniej kwestii koniecznej do ustalenia uprawnień lub braku uprawnień wnioskodawcy. Przy czym zasadą powinno być, że w przypadku pozytywnego ustalenia prawa do świadczenia, organ rentowy powinien wydać decyzję jak najszybciej, bez konieczności upływu 30 dni.
W moim przypadku wyrok został ogłoszony 13 września, ZUS wystąpił o uzasadnienie wyroku, apelacji nie złożył, a decyzję o przeliczeniu emerytury wydał 30 października. G.
UsuńGdyby pani zechciała napisać jakie było uzasadnienie sądu i czy przedawniona to bardzo dziekuje
UsuńUzasadnienie mojego wyroku było komentowane na tym blogu na początku listopada. A mówiąc krótko, Sąd dał wiarę moim zeznaniom i zeznaniu świadka oraz przedstawionym dowodom, a uznał, że ZUS przyjmując szacunkowo datę doręczenia, nie udowodnił tego faktu. Co prawda w moim przypadku przedawnienie dotyczyło około 2 tygodni, więc łatwiej mi było pozbierać argumenty. G.
UsuńTę dyskusję na temat doręczania listów zusowskich pamiętam. Nie skojarzyłam, że ten kuriozalny wyrok dotyczy tamtej dyskusji
UsuńZUS może, wedle ustawy, wysyłać listy zwykłe, ale robi to na własne ryzyko.
UsuńTo jest nie w porządku, że trzeba udowadniać, że "nie jest się wielbłądem".
I nie chodzi tu o szukanie powodu, czy świadków.
Jeśli ZUS powołuje się w tak ważnej sprawie, jak zaliczenie lub nie, emerytki do przedawnionych, i jako dowód stawia datę wysłania decyzji o ep, to musi to udowodnić. I tyle.
Ja tak piszę sobie przygotowując się do apelacji
Pani Jolu. Zwracam się do Pani z prośbą o poradę. Czy mogę wycofać decyzję z roku 2016 to była odpowiedź na wniosek o emeryturę zreformowaną. Oczywiście pozostałam dalej wówczas na em. wcześniejszej,Ja zyskałam na wyroku TK mam troszkę wyższą emeryturę ale to mnie nie zadawala albowiem przepracowałam jeszcze do do końca 2018 r. Wniosłam do sądu pozew o wyrównanie.Pani w ZUS-ie rzuciła zdanie ..no gdyby pani była "pierwszakiem" zyskała by pani więcej. Na razie cisza. Dziękuję z góry i ślę pozdrowienia
OdpowiedzUsuńWszystko tutaj zależy od dat. Obawiam się, że terminy wszelkie na rezygnację z emerytury powszechnej minęły. Bo to emeryt wybiera emeryturę, którą chce otrzymywać. ZUS wypłaca zwykle wyższą, jeśli się nie zaprotestuje i wybierze niższą.
UsuńMusisz czekać prawdopodobnie na ustawę. Może wtedy uda się wzruszyć Twój wybór.
Nie jestem pewna, czy dobrze piszę, muszę doczytać.
Swobodnie przechodzić na różne emerytury mogą chyba nauczyciele. A czy zwykłe emerytki też mogą?
Może ktoś wie lepiej?
Wygrałam w sądzie okręgowym ale jeśli ZUS złoży apelację to dostanę zawiadomienie z ZUS czy już z saduapelacyjnego
OdpowiedzUsuńCD do powyższego wpisu w jakim terminie
UsuńSąd na podstawie art477,14,paragraf2kpc zmienił zaskarżona decyzja w ten sposób że uchylił decyzję z dn 2 o8 2013 wzakresie wysokości emerytury ustalił jej wysokość bez odliczenia pobranych emerytur iprzyznal wnioskodawczyniprawo do wypłaty podwyższonej emerytury od 1 04 2013 tj od daty nabycia uprawnień do swiadczenia
UsuńDokładnie napisałam jak wyżej nie ma zapisu o decyzji prawomocnej ani ostatecznej nie ma 5c pouczenia że prżysluguje stronom apelacja
UsuńCD do godz7,37 pisze jeszcze że porozpoznaniu organ rentowy winien wznowić postępowanie uchylić wskazana decyzję i wydać nowa wznawiając wypłatę wstrzymanej emerytury z równoczesnym przyznaniem stosownego wyrównania za cały okres w którym wypłata była wadliwie naliczana w oparciu niekonstytucyjny przepis
UsuńDo 01:33
Usuńskąd wiesz, że ten wyrok zapadł po 7 listopada?
Pani z 23:05 nie podała daty.
Wyrok zapadł 29 10 a uzasadnienie wyroku przysłano 18 11 2019
UsuńMetodą wypróbowaną wcześniej w zakładce "TK inne roczniki" kontrowersyjna anonimowa skasowała treść swoich komentarzy, przynajmniej tych, w których logowała się przez Bloggera. Pozostały inne komentarze, bez takiego logowania, bo ich treści skasować się nie da. Może tych właśnie będzie przybywało?
UsuńCzy jest może na blogu jakaś osoba, w której sprawie wyrok został wydany już po 7 listopada 2019 r.?
UsuńProjekt ustawy naprawczej został 19 skierowany do 2 komisji ustawodawczej i rodziny i polityki senioralnej termin sprawozdania do18stycznia2020r
OdpowiedzUsuńMożna już pisać uwagi obywatelskie w ramach konsultacji społecznych.
Usuńhttps://www.senat.gov.pl/prace/senat/proces-legislacyjny-w-senacie/inicjatywy-ustawodawcze/formularz,96.html
UsuńWykorzystam moje wcześniejsze uwagi. Zmienię tylko nieznacznie adresatów. Piszemy
UsuńWitam, czy któraś z Pań miała już rozprawę w sprawie odmowy przez ZUS wycofania wniosku o emeryturę powszechną? Jakie stanowisko sądu, na jakie przepisy się powołał w wyroku? Dziękuję i pozdrawiam ��
OdpowiedzUsuńNie jeszcze nie miałam sprawy o wycofanie wniosku jeszcze nie mam terminu i po rozprawie wejdź tu i coś napisz proszę pozdrawiam Gienia
OdpowiedzUsuńBlog dla wszystkich emerytów, ale czy tylko w sprawach emerytur? Emerytów interesują też inne tematy
OdpowiedzUsuńObecnie, ale też prawie zawsze, najważniejsze są emerytury i problemy z nimi związane, sprawy sądowe.
UsuńJeśli chodzi o inne sprawy, to jest mnóstwo możliwości w całym internecie (choćby społecznościowe), gdzie można rozmawiać na wszystkie tematy.
A, jeśli chodzi o posłów, to mają swoje strony, można do nich pisać i przekazywać im swoje poparcie w najróżniejszy sposób.
Drodzy Państwo, proszę nie spieszyć się z uwagami do projektu ustawy naprawczej. Proszę dobrze przemyśleć, co się pisze. Lada dzień zamieszczę na bogu jakieś "kopytka". Na pewno bardzo potrzebne są przykłady z życia, porównanie emerytur Pań w podobnej sytuacji, a różniące się tylko sprawą złożonych, lub nie, wniosków o ep. Takie przykłady były często opisywane na blogu.
OdpowiedzUsuńTo jest też szansa dla wszystkich pokrzywdzonych, którzy są ujęci w projekcie ustawy, lub są pominięci.
UsuńA jak pani widzi szanse szerokiego projektu naprawczego, gdy budżet jest pusty?
UsuńJak wygląda budżet i jakie są możliwe wydatki, to nie wiemy. I na ma co się wdawać w dyskusję, chyba, że ktoś ma prawdziwą wiedzę.
UsuńDopóki żyjemy, wszystko można rozwiązać przy dobrych chęciach.
Pewną trudność stanowi na pewno nasz wiek.
A napisać uwagi do projektu można. Warto je dobrze przemyśleć.
Również uważam, że nasze uwagi do projektu ustawy nie powinne sugerowac nawet istnienia braku emeryckiej jednomyslnosci.
UsuńTylko wskazanie na ewentualne zmiany w zapisie, w taki sposób by ZUS nie mógł stosowac wlasnej wykładni, może dać oczekiwane rezultaty.
W obecnym zapisie można dwuznacznie odczytac nabycie prawa do emerytury, o której mowa w art. 24 ustawy.
Wyłączenie dwuznacznosci wymaga więc zmiany tego zapisu. I tutaj nie jest istotne czy są to panie z rocznika '53 czy inni obywatele.
Jolu,
Usuńmoże jakieś "kopytko" a potem ewentualne propozycje?
08:50
UsuńPonownie wysłać te, które wysyłano poprzednio w czerwcu i lipcu do pierwszego projektu, no chyba, że już nie są aktualne
Teraz trzeba zaproponować nowy zapis ustawy.
UsuńRocznik 53 da radę i proszę się tak nie martwić bo to grozi epresja
OdpowiedzUsuńanonimowa z 14:57, skoro, jak piszesz, kasujesz swoje komentarze, to nie oczekuj, że ktoś się do nich odniesie.
OdpowiedzUsuńDo Pani"eW".
OdpowiedzUsuńKochana, odezwij się! Szukam sygnatury akt Twojej sprawy, jeśli się nie mylę.
witaj Jolu już podaje lll U 659/19 uzasadnienie dostałam 18 11 jeśli jeszcze będę pomocna to pisz
UsuńWyrok nie jest jeszcze prawomocny. Ostatni ZUS chyba się nie odwołuje do apelacji.
UsuńO wyroku i uzasadnieniu pisałan21 11o godz 00:33i ogodz,7:52 myślę że znajdziesz jeśli nie to napiszeeW
UsuńJolu powiedz mi jak długo czeka się na odpowiedź z ZUS ichcialam podziękować bo gdyby nie twoje rady nic bym nie wiedziała Życzę ci dużo zdrowia izlymi słowami niektórych się nie przejmujeW
UsuńNapisałam komentarz i miałam wysłać i... zabrali prąd na kilka minut. Znalazłam Twoje wpisy.
UsuńPo kolei. O sprawie otrzymasz zawiadomienie z sądu apelacyjnego, jeśli ZUS zaskarży wyrok sądu okręgowego.
Apelację przyśle Ci sąd razem z zawiadomieniem, nie wiadomo kiedy. Może być za kilka miesięcy.
Ale chyba będzie inaczej. ZUS na razie nie odwoła się do sądu apelacyjnego. Przyśle Ci odpowiedż?decyzję w wyliczeniami. Pewnie one Cię nie zadowolą, bo wysyła z obliczeniem na dzień kwietniowy 2019 r., bez wyrównania. ZUS za żadne skarby nie chce przyznać się do błędu. Może akurat u Ciebie wyliczy od 2013 r., bez odliczeń pobranych świadczeń. Decyzję dalszą podejmiesz po otrzymaniu pisma z ZUS. ZUS ma na to miesiąc.
A teraz odnośnie tego Pana. Chyba podobały mu się Twoje wcześniejsze wpisy,podpisane.
Myślę, że chciałby do Ciebie napisać, albo zadzwonić. Jeśli możesz, napisz do mnie na mail, ja przekażę temu Panu Twój adres. A może podasz telefon, on zadzwoni.
emerytura.zawieszenie@wp.pl
Każda potwora znajdzie swego amatora, a co komu przeznaczone na drodze stoi rozkraczone - tak mawiali dawniej ludzie :)
UsuńTo są przysłowia i nie są personalnie skierowane do nikogo, tylko ogólnie, uprzedzam, bo znając zasadnicze podejście, bez grama humoru , blogowej klienteli, zadyma gotowa!
Jolu nigdy nie mów nie. Miłość i życie jeszcze przed nami. Pierwsza miłość nie rdzewieje. Wiem coś o tym. Od 9 lat lat spotykam się z największą miłością mojego życia że szkoły podstawowej i trzy lata że średniej. I po tylu latach. Pozdrawiam Basia.
UsuńSerdecznie gratuluję!
UsuńAnonimowy 22 listopada 2019 16:27 napisał:
OdpowiedzUsuń"To, że nie ma pieniędzy nie oznacza, że trzeba wprowadzać rozwiązania dyskryminacyjne i niekonstytucyjne. Albo będzie dla wszystkich, albo nie powinno być dla nikogo. A pieniędzy jest dość, tylko nie dawać leniom i patologii za darmo w zamian za głosy wyborcze."
Drodzy Państwo, na prośbę jednej z naszych koleżanek, przygotowałam zakładkę.
OdpowiedzUsuńMożemy ją kontynuować, uśpić, możemy zmienić jej profil. Nie ma żadnych przeszkód, by nauczyciele, Panie z innych roczników niż 53, czy Panowie, pisali na głównej stronie.
Możemy założyć zakładkę na propozycje do ustawy naprawczej. Albo o propozycjach tych pisać na tej stronie.
Wybór zostawiam Państwu.
Tak na końcu dodam, nigdy nie zamieszczam komentarzy nie podpisanych.
Możemy
Czy osoba przedawniona ma szansę na wyższą emeryturę jak ustawa wejdzie.. Proszę o odpowiedź krótka i jasna. Dziękuję z gory
OdpowiedzUsuńJeżeli w 2013r emerytura bez odliczeń pobranych emerytur wychodzi wyższa niż wczesniejsza to przedawniona skorzysta.
UsuńChyba że pracuje nadal to nic nie zyskuje
UsuńJak pracuje lub pracowała to powinna być traktowana jak pierwsza. Bo niby dlaczego nie.
UsuńA któż to może teraz wiedzieć, jak jeszcze ustawy nie ma!
UsuńNa wp w tej chwili na żywo Premier Mateusz Morawiecki odpowiada na pytania internautów.
OdpowiedzUsuńWirtualna Polska
UsuńKonsultacje społeczne projektu ustawy z druku nr 12 trwają tylko do 9 grudnia 2019r.Informacja z formularza konsultacyjnego na stronie internetowej Senatu.
OdpowiedzUsuńZUS musi się z problem art.25 ust.1b zmierzyć uczciwie nie dyskryminujac nikogo i zgodnie z konstytucją.Problem,to ZUS będzie miał już od następnego roku, kiedy wcześniejsze roczniki pomimo odjętych emerytur wcześniejszych będą mieć większą emeryture powszechną.Przy wysokim kapitale niektórym emerytkom i emerytom z wcześniejszych roczników juz dziś wychodzi lepsza e,p. Jak narazie czekają na ustawę naprawczą,ale jak dalej ustawa będzie ,tylko dla rocznika 1953. to w następnych latach będą składać wnioski roczniki nie ujęte w ustawie.Koszty dla ZUS się zwiększą. ' Nie chcesz dać dziś,dasz jutro '.
OdpowiedzUsuńPod warunkiem, że chodzi tylko o te o osoby z tych wcześniejszych roczników (rozumiem, że mowa o rocznikach 1949-52), które dotychczas nie składały wniosku o emeryturę powszechną i nadal mają waloryzowany kapitał początkowy i składki?
UsuńPierwszak z innego roku niż 1953 będzie miał odliczone emerytury wcześniejsze, to chyba jasne i proste
UsuńMam takie pytanie: jeśli ponad 200 tyś.kobiet ,tylko z roczników 1949-1952 jest dalej na wcześniejszej emeryturze,to jaka jest tego przyczyna? Zakładając,że jest jakiś procent pań,które nie wiedzialy o możliwości wystąpienia o em.p.i uważały , że jest ,to ich emerytura juz dożywotnia, to pozostałe panie nic nie zyskiwały na przeliczeniach i zostawały dalej na emeryturze wcześniejszej.Zatem, tylko 50 % pań z roczników wcześniejszych zyskały przechodząc na emeryturę powszechną.W obiegu zaś jest opinia jakoby wszystkie zyskały.
OdpowiedzUsuńW obiegu nie ma takiej opinii, co najwyżej na tym blogu, do niektórych nie trafiają najprostsze argumenty, wiedzą lepiej i powielają bzdury, kto jest niezorientowany w temacie to w to wierzy
UsuńMoja siostra rocznik 1952 nic nie zyskała w 2012 roku i cały czas jest na emeryturze wcześniejszej.
OdpowiedzUsuńJak wychodzi z rachunków, taki zysk, tu żadna ustawa nie pomoże, niech się cieszy, że miała wybór i ma wcześniejszą
UsuńTak, bardzo się cieszy z emerytury w kwocie 1340 zł netto.Siostra jest wdowa,mieszka z żyjąca jeszcze mama i wiąże koniec z końcem dzięki jej emeryturze.Mama ma 96 lat.Chce żyć do 100 lat albo dluzej, aby pomóc córce.Tak się żyje w naszym kraju.
OdpowiedzUsuńNapisz to w opinii do nowej ustawy, bo co na blogu można zrobić z taką wiadomością?
Usuń19:44 nie będzie powtórki z rozrywki.Bedzie sprawiedliwa ustawa naprawcza a zadba o to Senat i jego Marszałek prof.Grodzki.
OdpowiedzUsuńA dlaczego czekasz na ustawę, bo w 2013 r nikt nie pochylił się nad ustawą emerytalna dla kobiet z roku 1953.Marzenia dobra rzecz
UsuńSwoje pretensje przedstaw Marszałkowi Borusewiczowi, p. Tuskowi i p, Kamyszowi, bo oni są odpowiedzialni za stworzona ustawe. Kobiety z 1953 zostaw w spokoju.
Usuńdo 19:57
OdpowiedzUsuńJesteś jasnowidzem? Skąd możesz wiedzieć, co będzie. Ja sądzę, że żadnej ustawy nie będzie, a już na pewno żadnej sprawiedliwej ustawy "naprawczej " nie będzie. Ale nikt nie będzie mógł zarzucić władzy, że nie chciała i nie próbowała...
Podzielam pani zdanie i też czekam na nową ustawę.
OdpowiedzUsuńZa PO wprowadzono art.25 ust 1b, a PSL wspomagał
OdpowiedzUsuńA senator Borowski tańczy w zależności, jaka orkiestra mu przygrywa.
OdpowiedzUsuń21:04 to teraz mają okazję naprawić ten błąd.Poczekajmy na ustawę.A senator Borowski teraz tworzy Lewicę w Senacie.Zobaczymy czy się zrehabilituje.
OdpowiedzUsuńMam pytanie Co powinnam w chwili obecnej zrobić ? Jestem rocznikiem 1953 .Nie wiedziałam ze weszła w życie nowa ustawa TK z dnia 06.03.2019. dotycząca emerytek rocznika 1953 pobierających wcześniejszą emeryturę i złożyłam wniosek o ponowne przeliczenie emerytury do ZUS 2 dni po ustawowym terminie tj 25.04.19. ZUS wydał 22.05.19. decyzje odmowną ze względu na nie dotrzymanie terminu. 10.06.19. odwołałam się do Sądu PiUS o przywrócenie terminu w sprawie ponownego przeliczenia emerytury.19.06.19.Sąd oddalił odwołanie jako bezzasadne .Moja sprawa nie jest przedawniona bo przeszłam na emeryturę właściwą po 40 latach pracy w wieku 65 lat 01.09.2018 r a decyzja ZUS o przyznaniu emerytury i jej zawieszeniu ponieważ jest niekorzystna jest z 08.10.18. W dniu 18.11.19 dostałam pismo z Sądu Okręgowego w Krakowie Wydz.Pracy i Ubezp. Społecz. abym dostarczyła w terminie 60 dni decyzję ZUS,która jest przedmiotem postępowania oraz odmowę uchylenia decyzji.Wyżej wymienione dokumenty dostarczyłam do Sądu Okręgowego w Krakowie w dniu 19.11.19. Na co mogę liczyć ? I co powinnam jeszcze w tej kwestii zrobić żeby znowu nie przegapić terminów?
OdpowiedzUsuńSprawa niespotykana. Zadziwiająca.
UsuńMasz teraz dwa wyjścia.
Czekasz na postanowienie sądu, z pewną nutką niepewności. Dalsze decyzje podejmiesz po otrzymaniu wiadomości z sądu.
No i drugie wyjście. Żeby niepewność nie trzymała Cię w napięciu i dla zaspokojenia ciekawości, udać się trzeba do żródła tak niecodziennego postępowania.
Jeśli to nie problem, udaj się do sądu i po prostu zapytaj, co się stało, że sąd podjął taką decyzję i w jakim celu.
Grażyna 28.11.2019
OdpowiedzUsuńPiszę po raz pierwszy, bo nie wiem co mam dalej robić.
Jestem emerytką przedawnionią , dostałam wyrok z Sądu
Okręgowego w Płocku gdzie oddalił moje odwołanie.Odwołałam się do Sądu Apelacyjnego w Łodzi.Dostałem z Łodzi z apelacyjnego wezwanie "do usunięcia braków poprzez wskazanie wartości przedmiotu zaskarżenia".Mam na to tydzień.Nie mam pojęcia co to znaczy.Proszę o pomoc.
Wartość przedmiotu sporu - w tym przypadku może chodzić o podanie konkretnej kwoty szkody, jaką poniosłaś w wyniku wydania decyzji, na którą złożyłaś skargę o wznowienie postępowania, czyli tej z 2013 albo 2014 roku.
UsuńWalaJ. zdaje się, rozszerzyła wartość przedmiotu sporu o wyliczenie emerytury z zastosowaniem korzystniejszych wskażników
UsuńGrażynko, najpierw zajrzyj do komentarzy po d postem
OdpowiedzUsuń17 listopada 2019
Nowy projekt ustawy "naprawczej". Opinia Ministra Finansów (do projektu dawnego)
WalaJ.18 listopada 2019 19:00 (ten wpis jest gdzieś na wysokości 1/3 strony od góry).
Czy Twoja emerytura powszechna bez odliczeń pobranych świadczeń z roku 2013 jest wyższa od emerytury wcześniejszej z tego samego roku (brutto obie emerytury)?
To jest na tej właśnie stronie, tylko wyżej
UsuńDziękuję za zainteresowanie emerytura wcześniejsza brutto jest wyższa od emerytury powszechnej i dlatego nie wiem co odpisać do sądu.
UsuńGrażyna zapomniałam przy powyższym wpisie się podpisać.
OdpowiedzUsuńChodzi oczywiście o emeryturę powszechną brutto
Emeryturę brutto z 2013 r porównuje się do emerytury brutto z 2019 r.
OdpowiedzUsuńJak można porównywać emeryturę z 2013r do emerytury z 2019r? Głupota.
OdpowiedzUsuńNiestety mylisz się tyle razy wałkowany był ten temat na tym blogu trzeba trochę poczytać!
UsuńMam symulacje emerytury która zrobił ZUS emeryturę wcześniejszą z 2013r porównuje się z powszechna bez odliczeń z ,2013,r
UsuńGłupota, ale u mnie ZUS porównał emeryturę z 2014 roku do 2019 roku.
UsuńNo i dobrze . Ewa
OdpowiedzUsuńBardzo dziękuję za informację.
OdpowiedzUsuńMyślę że skoro sąd sam poprosił o dokumenty to coś jest na rzeczy i będą rozpatrywać moja sprawę ponownie.Dziwi mnie tylko czemu poprosili o dokumenty skoro mają moja teczkę akt a tam wszystko jest .
Jola Ż
Jestem po wyroku SO w dniu 24.X.br.Sąd oddalił moje odwołanie,a wniosek o przeliczenie emerytury zawarty w odwolaniu przekazał do rozpatrzenia ZUS.W dniu 18.XI.otrzymałam pismo z ZUS o przesunięciu terminu w związku z oczekiwaniem na wypożyczenie akt z Sądu.W dniu 28.XI.otrzymałam decyzję odmowną;brak podstaw do zastosowania art.114 ust.1 pkt 1 ustawy emerytalnej tj.uwzględnienia wyroku TK jako nowej okoliczności uzasadniającej zmianę decyzji o przyznaniu emerytury z 2013r.Nie wiem co mam teraz zrobić.PRZEDAWNIONA
OdpowiedzUsuńKoniecznie powinnaś odnieść się do tej decyzji ZUS. Takiego pisma nie można zostawić bez odpowiedzi. Sprawę masz już rozpoczętą, nie można jej zostawić w pół drogi.
UsuńMyślę tylko na d tytułem Twojego pisma.
Skoro jest to decyzja ZUS, to powinno być odwołanie do sądu. Ale jest to odpowiedż na pismo sądowe.
Proponuję zatytułować: Odpowiedż na pismo ZUS - decyzję odmowną z dnia....
Oczywiście pismo kierujemy do sądu okręgowego (w 2, czy 3 egzemplarzach)wpisując sygnaturę akt sądowych, listem poleconym.
W piśmie piszesz, iż nie zgadasz się ze stanowiskiem ZUS.
Podtrzymujesz swoje stanowisko, wyrażone w odwołaniu (oraz swojej odpowiedzi na pismo ZUS, jeśli taką odpowiedż wcześniej pisałaś).
I w uzasadnieniu, prawie "żywcem" przepisujesz fragmenty uzasadnienia wyroku sądowego z Łomży (linki do tych wyroków są we wcześniejszych wątkach).
Dziękuję bardzo Jolu za rady. Tak zrobię. Moja sprawa jest taka sama jak ta z SO Łomża.Serdecznie dziękuję.
UsuńCieszę się, że mogłam pomóc.
UsuńPowodzenia.
Dam znać jak potoczy się moja sprawa dalej.Bardzo dziękuję Jolu.
UsuńW ciągu 7 złożyć wniosek o uzasadnienie wyroku i przemyśleć czy nie złożyć skargi do sądu apelacyjnego
OdpowiedzUsuńTu, zdaje się, że sąd oddalił odwołanie w kwestii uchylenia decyzji, a sprawę przeliczenia emerytury przekazał do ZUS
UsuńTak, ja to zrozumiałam
Tak.Bardzo dobrze zrozumiałaś Jolu.
UsuńSerdecznie dziękuję.Dam znać jak moja sprawa potoczyło się dalej. Bardzo,bardzo dziękuję Jolu.
UsuńMam takie pytanie; dlaczego ZUS na swojej stronie internetowej z półrocznym opóźnieniem tj 02.01.2013 podał wejście zmienionych przepisów.Czy nie miał obowiązku zasygnalizować ich już 12.05.2012r.Emerytów obarcza winą,że nie czytają codzinnie gazet,od rana do wieczora nie sluchają wiadomosci TV,a sam w tym czasie nie wywiązuje się ze swych obowiązków. Podanie informacji na swojej stronie internetowej ZUS dopiero 02.01.2013r,to "musztarda po obiedzie." Wszystkie zmiany dotyczące emerytów powinny być ogłaszane w formie korespondencji biorąc pod uwagę,że część emerytów,to osoby bardzo chore,w okresie depresji ,zaniku pamięci, po udarach,problemach onkologicznych itp.Opiekują się nimi najbliższe osoby i także ich korespondncją.
OdpowiedzUsuńSwoje pytanie skieruj wprost do ZUS, na blogu to jest pytanie retoryczne, bo nikt tutaj ZUS-em nie jest.
UsuńJolka K – jestem autorką pierwszego naszego projektu. Zauważyłam bardzo poważne mankamenty, ponieważ robiłam go „aT hot”. Nie chcę skrzywdzić kogokolwiek z wcześniejszych emerytów .Proszę wejdź na stronę http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19981621118/U/D19981118Lj.pdf
OdpowiedzUsuńNa podstawie dokonanych zmian w 2013r musimy sporządzić nasz projekt. Zwrócić uwagę na
-art. 1.1, - dodaje się emeryturę częściową
-art. 25 ust.1b – wymienia się również art.26b, przy art. 184 nie ma odniesienia dokonywanej zmiany (wiadomo jak na przestrzeni lat zmieniał się art.184),przy art. 88 KN wymienia się Dz.U
-ust,1c
- art.26b od 1 -4 ( jest tu już mowa o odliczeniach pobranych)
Tylko i wyłącznie w odniesieniu do tej wersji zmiany Ustawy od dnia 01.01.2013 a nie kolejnych wersji sporządzanych na użytek ustawodawcy „ nasz obywatelski projekt ustawy” zapewni wszystkim poszkodowanym konstytucyjną sprawiedliwość .
będzie tak; tylko kobiety z 1953 bez KN przedawnione staną się nieprzedawnionymi plus dla nich waloryzacja marcowa i tyle, bo nie ma kasy,emerytura powszechna na dzień złożenia wniosku
UsuńJolka K -
OdpowiedzUsuńautorka I projektu podałam link z ustawy po zmianach 18.11.2019 teraz podaję ten właściwy z 22.01.2013.
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20120000637/T/D20120637L.pdf
Sama zobacz jakie są różnice w najważniejszych dla nas kwestii. Dlatego tylko ta Ustawa opublikowana w Kancelarii sejmu z dnia 22.01.2013 r jest dla nas podstawą do wszelkich działań.
Do 23:08
OdpowiedzUsuńPodałam ci ważne informacje do tego projektu, ale pani Jolka K wszystko usunęła, pewnie dlatego, że w tym twoim projekcie jest poważny błąd dotyczący roczników wcześniejszych 49-52. W takiej formie obejmie tylko osoby z rocz.53. Twojego komentarza z tym projektem ustawy też już nie ma. Nikomu już nie można ufać.
Po raz kolejny słyszę kłamstwa o usuniętych komentarzach.
UsuńProszę sprawdzić, kto usunął komentarze pod projektem ustawy, zaprezentowanym przez blogowiczkę.
W poście, pod projektem ustawy, zamieściłam prawie wszystkie komentarze.
A Ty zabawiasz się pisząc komentarze, usuwając je potem.
Ja usuwam komentarze obrażliwe, nikt nie ma prawa obrażać innych. I tyle
SO w Rzeszowie po rozpoznaniu sprawy I. W. przeciwko ZUS o wysokość emerytury oddala odwołanie. Reasumując: "w sytuacji gdy tak, jak w niniejszej sprawie zaszła pozytywna przesłanka wznowieniowa i jednocześnie wystąpiła przesłanka negatywna, o której mowa w art. 146 paragraf 1 kpa organ rentowy zgodnie z art. 151 paragraf 2 kpa powinien ograniczyć się do stwierdzenia wydania decyzji z naruszeniem prawa oraz podania przyczyny, z której powodu nie można uchylić decyzji. Tak też postąpił w sprawie ZUS w Rzeszowie. Mając powyższe na uwadze Sąd po myśli art. 477[14] paragraf 1 kpc oddalił odwołanie." Przedawniona Iwona.
OdpowiedzUsuńPani Jolu i biegłe blogowiczki!! Moje pytanie... Czy ma sens apelacja, skoro jej realizacja miałaby miejsce najwcześniej za rok (tak powiedział sędzia)?
Aż tyle nie trzeba zwykle czekać, ale parę miesięcy na pewno.
UsuńI tu się rodzi pytanie, co się dzieje z prawem dla emerytów i rencistów, co się dzieje w ZUS, skoro jest tyle spraw sądowych?
Skąd się biorą problemy emerytów?
Iwonko, a czy domagałaś się ponownego ustalenia emerytury według art. 114?
Nic o tym nie piszesz.
Apelacja o uchylenie decyzji o ep jest bardzo trudna, wielu mówi, że niemożliwa. Raczej w tej sprawie odpuść sobie.
Mam nadzieję, że w nowej ustawie zostanie pominięty dla nas art. 146 p 1 i ZUS uchyli nam tę decyzję. wtedy zawalczymy o wycofanie wniosku z 2013 r. czy 2014
Dziekuje p.Jolu.Tak tez myslalam zeby sobie odpuscic,ale potrzebowalam akceptacji.Oczywiscie domagalam sie ponownego ustalenia emerytury wg art.114 ale "mur".Nadzieja w nowej ustawie.Pozdrawia serdecznie Iwona z Rzeszowa.
OdpowiedzUsuńDo autorki projektu:
OdpowiedzUsuńPo jego przeczytaniu mam kilka uwag dotyczących składni zdania i interpunkcji.
Art. 1. Jeżeli dodaje się "z póź. zm" to znaczy, że wszystkie późniejsze zmiany można brać po uwagę. Czyli jest to zbędne.
ponadto od słów "w ustawie...po art. 25 ust.1b dodaje się ust.1ba o brzmieniu:
ust 1ba)... .
Art.2.1 ...następnie wystąpił z wnioskiem o emeryturę, o której mowa w art. 24 ... oraz ... terminie 6 miesięcznym od dnia wejścia ustawy w życie.
ust.2 art.2 Ubezpieczony, o którym mowa w ust.1, zostanie poinformowany,przez ZUS, o możliwości wystąpienia z wnioskiem o ponowne ustalenie wysokości świadczenia w ciągu miesiąca od dnia wejścia ustawy w życie.
Art.3 Emerytura w ponownie ustalonej wysokości przysługuje od dnia złożenia wniosku o wypłatę emerytury o której mowa w art 24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS (zdecydowanie nie FUZ).
Art. 4 (tutaj nie ma ustępów)Ubezpieczonym, o których mowa w art. 2, wypłaca się wyrównanie świadczenia , łącznie z ustawowymi odsetkami, wynikającego z różnicy... .
do 23:40
UsuńJak widać dotąd pracuję nad projektem. Dziękuję za uwagi. Jutro się odezwę. Idę już spać.Pozdrawiam
Do Joli K i wszystkich pokrzywdzonych
OdpowiedzUsuńAutorka naszego projektu - od dzisiaj Grażyna T. Na początku używałam skrótu –„Autorka naszego projektu” aby szybciej dotrzeć do Pani Joli i blogowiczek .Z umieszczanych na blogu w godzinach nocnych komentarzy można stwierdzić,że wcześniejsi emeryci przeżywają(stresują się ) jaki będzie los senackiej ustawy naprawczej.Mam kolejny pomysł: przed wysłaniem „ naszego projektu” do senatorów wystosujmy Apel do Pana Premiera Rzeczypospolitej Polskiej Mateusza Morawieckiego . Nie jesteśmy przecież dziećmi lecz osobami z ogromnym doświadczeniem życiowym. Zdajemy sobie sprawę ,że obecny Rząd nie odpowiada za wprowadzenie i stosowanie ( od dnia ogłoszenia w Dz.U, poz .637 ) tej haniebnej ( w stosunku do wcześniejszych emerytów ustawy. Od Premiera RP „odpowiadającego własną głową” za budżet państwa wiele zależy. Zaapelujmy do Pana Premiera RP aby zabrał głos w naszej sprawie aby Senatorzy i Posłowie nie odczuwali presji „budżet” tylko kierowali się konstytucją.
Jakie są Państwa opinie.? Czy podejmiemy to wyzwanie? . Komentarz proszę zaczynać :do Grażyna T.- tak szybciej dotrą do mnie uwagi.
Ps. Pani Jolu K – myślę, że poczekam jeszcze z kolejną wersją projektu na dalsze opinie i wskazówki emerytów.Część już wykorzystałam. Proponuję aby ktoś "obrał"pieczę" na uzasadnieniu naszego projektu.Meritum zawarte jest już w podanym projekcie. Jak będą jakieś zmiany istotne - natychmiast poinformuję. Pozdrawiam bardzo serdecznie. Grażyna T.
Grażyna T.
OdpowiedzUsuńWysyłam kolejny projekt z naniesionymi poprawkami udzielonymi przez aktywne blogowiczki Tak jak pisałam zdajemy sobie sprawę,że nasz projekt nie ma szansy ,ale......może zostanie przez ustawodawców chociaż porównany z tym senackim nie pod względem fachowości.W tym 3 projekcie nadal pozostawiłam wyrażenie "przed 01.01.2013" , ponieważ od 01.01.2013 wszedł ust 1b. Cieszę się,że w końcu skończyły się złośliwe w stosunku do mnie komentarze Pozdrawiam.Grażyna T.
U S T A W A
z dnia
o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
Art. 1. W ustawie z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu
Ubezpieczeń Społecznych ( Dz. U z 2012 r. poz.637)
wprowadza się zmianę w art. 25:
po ust.1b dodaje się ust.1ba w brzmieniu:
1ba) Przepisu ust. 1b nie stosuje się do ubezpieczonych, którzy pobrali emeryturę na podstawie przepisów art. 46, 50, 50a, 50e, 184 lub art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674, z późn. zm.), emerytury górniczej określonej w art. 34 lub w art. 48 i 49 w brzmieniu obowiązującym w dniu 31 grudnia 2006 r. na podstawie wniosku złożonego przed 01.01.2013r .
Art. .2 . 1. Jeżeli ubezpieczony na wniosek złożony przed 01.01.2013r pobrał emeryturę na podstawie przepisów art. 46, 50, 50a, 50e, 184 lub art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674, z późn. zm.) ,emeryturę górniczą, określoną w art. 34 lub w art. 48 i 49, w brzmieniu obowiązującym w dniu 31 grudnia 2006 r. a następnie wystąpił z wnioskiem o emeryturę z art.24 , przy ustalaniu której zastosowano art.25 ust.1b może wystąpić z wnioskiem o ponowne ustalenie wysokości świadczenia z zastosowaniem ust.1ba w terminie 6 - miesięcy od dnia wejścia w życie przepisów niniejszej ustawy.
2. Ubezpieczony , o którym mowa w ust.1 zostanie poinformowany przez ZUS o możliwości wystąpienia z wnioskiem o ponowne ustalenie wysokości świadczenia w ciągu miesiąca od dnia wejścia ustawy w życie .
Art.3. Emerytura w ponownie ustalonej wysokości przysługuje od dnia złożenia wniosku o wypłatę emerytury o której mowa w art.24 ustawy o emeryturach i rentach z FUS.
Art.4. Ubezpieczonym o których mowa w art.2.1 wypłaca się wyrównanie wynikające z różnicy pomiędzy należnym a otrzymanym świadczeniem łącznie z ustawowymi odsetkami .
Art. 5. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Grażynko, wymieniłam tekst projektu ustawy.
UsuńCzy te przypisy, które były na samym dole dołączy?
Wielkie dzięki za całą Twoją prace
Grażyna T do Joli - tak jak napisałam jest to kolejny tekst.Na początku miał dotyczyć tylko ustawy 2012r. Potem zaczęłam myśleć że zrobimy taką wersję jaka była przy Dz.u z 2o12 czyli ta wersja z przepisami na dole.One wszystkie są do roku 2012r Jedna z Pań 23:40 z 02.12.2019 przekonała mnie,że ta wersja bez przepisów.
UsuńJolu - myślę,że sama zdecyduj.Może mecenas zerknie i powie jak powinno być. Moim skromnym zdaniem nie mamy chyba aż takich ambicji ,żeby udawać biuro legislacyjne ale dobrze był to dobry projekt również technicznie..Chciałabym bardzo żeby senatorowie chociaż go przeczytali jako "sala zadumy" pomyśleli.
Mamy chyba jeszcze 3 dni Bo możesz go wysłać w formie uwagi obywatelskiej - jako administratorka blogu zawieszonych.Jesteś znaną osobą. Kończę .Jutro się odezwę . Grażyna T.
Uwagi do projektu
Usuń6 m-cy na złożenie wniosku to za krótko.
Art.3 emerytura przysługuje od dnia złożenia wniosku, ale o który wniosek tutaj chodzi, czy o wniosek złożony w 2013 roku, czy o wniosek złożony po wejściu w życie zmian w ustawie?
Wyrównanie za jako okres?
A co z waloryzacją składek i kapitału oraz latami dożycia?
Ogólnie projekt mi się nie podoba i nie chciałabym, aby był prezentowany jako wspólny. Za dużo w nim niejasności i brak uwzględnienie najważniejszych postulatów prezentowanych w naszych poprzednich opiniach.