Drodzy
Państwo
Proszę
o dalszą dyskusję o emeryturach, sprawach sądowych, apelacjach pod tym postem.
Proszę Panie, które wniosły apelacje,
o pomoc i podanie treści pism apelacyjnych Paniom, które chcą zaskarżyć wyroki
sądów pracy w sprawach o oddalenie odwołań do ZUS dotyczących „przedawnionych”
jak i o przeliczenie emerytur według korzystniejszych wskżników.
Kochani, życzę Wam ciepła - dzięki ludzkiej życzliwości, odrobiny światła w mroku - dzięki szczeremu uśmiechowi, radości w smutku - dzięki ludzkiej miłości i nadziei na lepsze jutro w chwilach niepokoju. Życie jest zbyt krótkie, czas płynie zbyt szybko. Bądźmy sobie radością i wsparciem. Pozdrawiam cieplutko.
OdpowiedzUsuńO czym tu mówić najbardziej pokrzywdzone są przedawnione im nie podano na tacy muszą walczyć z z ZUS i w sądach A chciałaby żeby wykonano wyrok TK zgodnie z Konstytucja
OdpowiedzUsuńZUS ma związane ręce at. 146 kpa, będzie ustawa już niedługo i będzie korzystne przeliczenie.
UsuńWyrok TK musi być wykonany, jest projekt ustawy, obecnie kończy się kadencja, będą wybory, ale jak mówi przysłowie, co się odwlecze to nie uciecze, jeżeli będzie później to bedzie większa rekompensata
UsuńTylko w teorii wyrok TK musi byc wykonany, Istnieje wiele wyroków TK których których władze poprzednie i obecne nie wykonały,decyzje są odłożone na bliżej nieokreślony czas.
UsuńWitam . Do anonimowego z godz 10:05. Co to znaczy korzystne przeliczenie, bo jezeli tylko art 25 to dla wiekszości rzadne korzyści. Pozdrawiam
UsuńZ końcem kadencji sekmu zamyka się ws, ystkie niedokończone sprawy. Nowy sejm może, ale nie musi zacząć to wszystko od nowa. Widzę to czarno, a czasu na dożycie mamy coraz mniej, tylko pierwszaki zyskały, moja koleżanka jako pierwsza zyskała 940 zł, ja przedawniona zero i tak już zostanie
Usuń10:47
UsuńKorzystne to znaczy lepiej niż jest, a na pewno nie gorzej
Do 10:20 z 24.08.2019
UsuńW tym przysłowiu jest tylko pocieszenie dające wątpliwą nadzieję.Nie wstrzymuje jednak upływu czasu i jego skutków.
Proszę sobie wyobrazic mój znajomy poszedł teraz na emeryture mając 65 lat. Wczweśniej pracował w przedsiębiorstwach państwowych. kokosów nie zarabiał a już od prawie 10 lat nie miał przy i ostatni przez j7 lat pracował na umowe zlecenie w ochronie zarobki bardzo marne - 1200 zł na m-c. Teraz poszedł na emeryturę i dostał ponad 2600 emerytury że sam się dziwił.Wynika stą że o wysokości emerytury nie świadczą zarobki tylko wspólcz do życia .
OdpowiedzUsuńKapitał początkowy pewnie był wysoki, skąd wiesz ile zarabiał, u nas w dobrym tonie jest ogólne narzekanie, więc wpisuje się w to, że obiegowo "nie zarabiamy kokosów". Wcześniej nie mógł przejść, dopiero jak osiągnął 65 lat, przynajmniej nie można mu zarzucić, że celowo manipulował datą złożenia wniosku, aby waloryzacja kapitału była wyższa
UsuńMógł przejść w wieku 60 lat,ale brakło mu dwa dni,(w tym jeden dzien to nieobecność w pracy 25 grudnia) aby spełnił warunki na koniec 2008 roku.O decyzję odmowną musiał prosić,bo jej nie otrzymał przez prawie 3 miesiące.Nie poinformowano go,że ma prawo do pomostówki.O tym dowiedział się od kolegi i przez 8 miesięcy pobierał świadczenia przedemerytalne 800 zł z groszami.Dzięki koledze obecnie pobiera pomostówkę,ale nie poinformowano go,że z chwlą ukończenia 65 lat ZUS z urzędu wyliczy mu emeryturę powszechna z pomniejszeniami.Tylko dzięki temu,że ZUS nie poinformował go o możliwości przejścia na em pomostową,kwota odliczen będzie mniejsza,bo przez 8 miesięcy pobierał świadczenia około 800 zł.Będzie to z korzyścią dla niego.Jeszcze większą korzyść będzie miał,gdy się przeniesie do krainy wiecznych łowów,przed ukończeniem 65 lat,bo wtedy nie odliczą mu pomostówek.On nie manipulował,ale robi to kto inny,czasami z marnym ale pozytywnym skutkiem,bo jednak będzie miał mniejsze odliczenia.
UsuńCzy oprócz Łomży, jeszcze któraś z Pań przedawnionych wygrała w Sądzie np. z art. 114? A może z Radomia ktoś się odezwie, kto był już w Sądzie? Ja czekam na rozprawę - początek września.G.
OdpowiedzUsuńMasz całkowita rację. Miałyśmy sobie pomagać. I niech tak zostanie. Wczoraj któraś z nas prosiła o wzór do sądu apelacyjnego z uzasadnieniem. Gdybym takowy miała napewno bym pomogła. Jestem także przedawniona. Czekam na wezwanie do sądu okręgowego. Jeżeli któraś z was takie posiada to niech dziewczynie pomoże Dobrej nocki życzę. Basia
OdpowiedzUsuńMoże ktoś wie na jakim artykule ustawy opiera się przeliczenie emerytury dla pierwszaków i przyjęty dla nich wiek dożycia.
OdpowiedzUsuńNie ma takiego w ustawie. Wyrok TK rowniez dotyczy zapisow do 30 wrzesnia 2017 r. a wiec podwyzszonego wieku emerytalnego.
UsuńSą to przepisy stanowiące podstawę przyznania emerytury powszechnej (te same, które są stosowane w przypadku osób występujących o emeryturę powszechną nie poprzedzoną emeryturą w obniżonym wieku). "Wiek dożycia" ZUS przyjmuje w wariancie korzystniejszym, czyli dla wieku w dniu złożenia wniosku (np. 66 lat) stosuje tablicę obowiązującą na dzień osiągnięcia powszechnego wieku emerytalnego (jedna z tablic obowiązujących w roku 2013/14, kiedy emerytki '53 kończyły 60 lat +).
Usuńuzupełniam 2:53
Usuńpoza powyższymi przepisami ZUS podaje także wyrok TK z 6 marca 2019 r. jako podstawę prawną umożliwiającą wyliczenie "pierwszakom" emerytury powszechnej bez pomniejszenia podstawy emerytury powszechnej o wcześniej wypłacone świadczenia (przyznane na podst. z art. 46 w związku z art. 29 ustawy emerytalnej).
W ustawie, w kontekście przyjmowanego do obliczenie wieku, nie ma nic o dacie złożenia wniosku. Jest tylko zapis, że do obliczenia przyjmuje się średnie dalsze trwanie życia dla osób w wieku równym wiekowi przejścia na emeryturę danego ubezpieczonego. To który wiek należy przyjąć? Bo na emeryturę przechodziłyśmy w wieku 55 lat. To dlaczego dla pierwszaków liczą wiek z daty złożenia wniosku, choć nie ma takiego zapisu?
Usuń15:27
UsuńZ daty złożenia wniosku, bo o emeryturę trzeba złożyć wniosek. Nabycie prawa a chęć skorzystania z tego prawa to trzeba rozgraniczyć.
15:27
Usuńtrzeba się doszkolić z ustawy emerytalnej ;)
Przeczytaj ze zrozumieniem, szczególnie ust. 6 art. 26.:
Art. 26. Wysokość emerytury
1.
Emerytura stanowi równowartość kwoty będącej wynikiem podzielenia podstawy obliczenia ustalonej w sposób określony w art. 25 podstawa obliczania emerytury, waloryzacja przez średnie dalsze trwanie życia dla osób w wieku równym wiekowi przejścia na emeryturę danego ubezpieczonego, z uwzględnieniem ust. 5 i art. 183 zasady obliczania emerytury w latach 2009-2013.
2.
Wiek ubezpieczonego w dniu przejścia na emeryturę wyraża się w ukończonych latach i miesiącach.
3.
Średnie dalsze trwanie życia ustala się wspólnie dla mężczyzn i kobiet oraz wyraża się w miesiącach.
4.
Prezes Głównego Urzędu Statystycznego ogłasza w formie komunikatu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski" corocznie w terminie do dnia 31 marca tablice trwania życia, z uwzględnieniem ust. 3, dla wieku ubezpieczonych określonego w myśl ust. 2.
5.
Tablice, o których mowa w ust. 4 są podstawą przyznawania emerytur na wnioski zgłoszone od dnia 1 kwietnia do dnia 31 marca następnego roku kalendarzowego, z uwzględnieniem ust. 6.
6.
Jeżeli jest to korzystniejsze dla ubezpieczonego, do ustalenia wysokości emerytury zgodnie z ust. 1 stosuje się tablice trwania życia obowiązujące w dniu, w którym ubezpieczony osiągnął wiek emerytalny wynoszący 60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn.
Odnosząc się do wcześniejszych wpisów to ustawa nic nie mówi o wieku w kontekście wniosku.
UsuńA jeżeli chodzi o ustęp 6, to w tym ustępie nie ma słowa o wieku 66 lat, a na taki wiek przeliczają pierwszakom. Szukam przepisu, który pozwala pierwszakom przeliczyć emeryturę wg wieku 66 lat.
17:44
Usuńanonimowy z 17:00 napisał: "Przeczytaj ze zrozumieniem".
Bicie piany na blogu nie zmieni przepisów ustawy tak, żeby ci odpowiadały ;)
Lepiej bić pianę na tematy merytoryczne, niż stale kogoś hejtować. A jeżeli nie odpowiada ci temat dyskusji, to nikt cię nie zmusza do tego, żeby brać w niej udział. Uważam, że poruszanie tematu ustawy emerytalnej może niejednej osobie otworzyć oczy i wyjaśnić pewne kwestie. Tak było i w moim przypadku. Wchodząc po raz pierwszy na bloga nie miałam pojęcia o wielu sprawach. Właśnie tu się dużo nauczyłam. Jestem wdzięczna pani Joli za cierpliwe tłumaczenie tematów, które dla dużej części osób były znane,a ona dalej spokojnie wyjaśniała tym nowym o co chodzi.
Usuń17:44
UsuńChyba się zgodzisz, że prawo do emerytury powszechnej nabywa się, mam na myśli panie, z chwilą osiągnięcia 60 lat. No więc jeżeli jakaś pani ma 66 lat to prawo do tej emerytury nabyła już 6 tamu. Ale tak się złożyło, że do tej pory nie składała wniosku o przyznanie emerytury. Zdecydowała się złożyć teraz, w wieku 66 lat. No to stosownie do daty złożenia wniosku i stosownie do wieku, jaki ma, ma przyznaną emeryturę.
To wszystko. Nie ma potrzeby, aby w ustawie były artykuły dla wieku 60 lat, następnie dla 61 lat i tak kolejno. Skoro uprawnienia zostały nabyte to dane do wyliczenia wysokości emerytury wynikają z daty złożenia wniosku i wieku. Prościej wytłumaczyć tego nie potrafię.
Do Anonimowy 17:44 i 21:14
UsuńPrawo do emerytury a tym samym do świadczeń nabywa się z dniem osiągnięcia wieku emerytalnego i to z tym dniem należy każdemu przeliczyć emeryturę z starego systemu zdefiniowanej świadczenia, na nowy system zdefiniowanej składki. Zgodnie z Art.129.1. "świadczenia wypłaca się od dnia powstania prawa do tych świadczeń, nie wcześniej jednak niż od m-ca w którym złożono wniosek..." Oczywiście,że powinno się ustalać ponownie wysokość świadczenia w dniu osiągnięcia wieku powszechnego, a nie w dniu złożenia wniosku i wynika to właśnie z tego artykułu. Im ktoś później złoży wniosek, tym większa jego strata, a nie odwrotnie. Z tymi pierwszakami to jest nieporozumienie.Zgodnie z art.129.1.powinno się im "przeliczyć"emeryturę na dzień osiągnięcia wieku emerytalnego, zwaloryzować świadczenie do dnia złożenia wniosku i takie wypłacać.Pierwszakami to były jak przechodziły na emeryturę w wcześniejszym wieku, a nie po 10 latach pobierania emerytury. Najlepiej proszę przeczytać sobie swoje pierwsze decyzje, macie przyznaną normalna emeryturę w wcześniejszym wieku zgodnie z Art.46 w zw. z Art.29 .a po osiągnięciu wieku powszechnego pobieracie już emeryturę powszechną, tylko w starym systemie. Z tymi pierwszakami to ja zrobię porządek, będą nimi, jak zwrócą dokładnie wszystkie emerytury, które pobrały. Wszyscy powinni być przeliczeni na dzień osiągnięcia wieku emerytalnego bez Art.25 ust.1b i wybrać zgodnie z Art.95 korzystniejszą.
A kim ty jesteś anonimowa z 23:20, żeby grozić "zrobieniem porządku z pierwszakami" i nakazaniem im zwrotu emerytur?
UsuńCzy ty sobie zdajesz sprawę z tego jak to brzmi? Jak w najgorszych czasach.
Anonimowy z 25.08.2019 23:20 według mnie ma rację.W wyroku TK przyznano rocznikowi 1953 prawo do nie odliczania emerytur wcześniejszych przy staraniu sie o powszechną i skorygowania przeliczeń na dzień złożenia wniosku.Panie, które składały wnioski dopiero w 2019r powinny mieć przeliczone na momnet ukończenia wieku powszechnego.Nikt nie musi składać wniosku o emeryturę w wieku powszechnym,bo jeśli pobiera wcześniejszą i dodatkowo pracuje , to na bieżąco, może ja sobie przeliczać. Czy naprawdę uważacie panie z rocznika 1953,że wasze koleżanki "pierwszaki" siedząc na wcześniejszej teraz w 2919r otrzymują takie podwyżki i jest , to prawidłowe. Za cọ ? Tak jak ostatni rocznik 1952 mógł, tylko skorzystć z przeliczenia /bez art.25 ust.1b / do 31.XII.2012r,tak i panie powinny mieć możliwość po wyroku TK ,tylko do przeliczeń na 31.XII.2014r.Później wniosek można złożyć,ale z odjęciem pobranych emerytur
UsuńI jeszcze jedno pytanie. Jeżeli przedawnienie wygrają w sądach, to wg którego artykułu ustawy zostanie im przeliczenia emerytura?
OdpowiedzUsuńWedług takiego, jak określi sąd w wyroku.
UsuńKoleżanki, mam nowy wątek. Dziś dowiedziałam się od sąsiadki, że jeżeli ktoś udowodni, że był minimum 5 lat Działkowcem może się ubiegać o dodatek do emerytury w KRUSIE. Słyszałyście coś o tym?
OdpowiedzUsuńOd ponad 40 lat mam na balkonie skrzynki z pelargoniami i jedną ze szczypiorkiem - czy ten czas zrobił za mnie działkowca? Czy ZUS pośredniczy w składaniu wniosków? Pozdrowienia dla sąsiadki...
UsuńDrodzy Państwo, proponuję zakończyć tę dyskusję na temat emerytur wcześniejszych czy też pobieranych według starego systemu. Jeśli ktoś chce rozwijać swoje złote myśli, własne pomysły na reformę systemu emerytalnego, może znajdzie inne, lepsze forum na tego rodzaju dyskusje.
OdpowiedzUsuńNasz blog ma przede wszystkim służyć pomocą emerytom zagubionym w gąszczu przepisów, doradzaniu w sprawach z ZUS, sprawach sądowych, w których utkwiłyśmy. Taka jest formuła tego bloga i trzymajmy się tego.
Bardziej potrzebne są nam dobre rady na temat przeliczeń emerytur czy jak napisać pisma procesowe.
Wróćmy zatem do naszych spraw emerytalnych i sądowych.
Dobry wieczór Pani Jolu. Dziękuję bardzo za interwencję. To co się dzieje na tym blogu to tylko wstyd. Autorkami tych okropny komentarzy nie są Panie z rocznika 1953. Mamy nadzieję, że dalej będziemy sobie pomagały w cywilizowany sposób. Pozdrawiam Halina
UsuńDo Pani Zofii Galewskiej z Gdańska .Z chęcią spodkam się Panią w Gdańsku
OdpowiedzUsuńJestem z dz.Chełm Pozdrawiam
Czy Pani juz miala sprawe w Sądzie.Bardzo chetnie spotkam sie z Pania w Gdansku na początku września.
UsuńCzekam na termin rozprawy.W ubiegłym tygodniu wysłałam odpowiedź na pismo z Sądu,zobowiązujące do zdjęcia stanowiska w sprawie oraz zgłoszenia wszystkich zarzutów i wniosków dowodowych,w związku z oddaleniem mojego odwołania i odmowie uchylenia decyzji przez ZUS.Termin wrześniowy jest ok.
UsuńP.Jola K. Jest super ! dziękujemy -emerytki53.
OdpowiedzUsuńCzy któraś z Pań przedawnionych miała sprawę w sądzie w |Rybniku ? Krystyna
OdpowiedzUsuńDostałam wezwanie do sadu na listopad , pod zawiadomieniem z sadu jest pismo ZUS-u . Nie zgadza sie data skargi jaka złożyłam o wznowienie postępowania i data decyzji o emeryturę powszechna . Decyzje mam z 2013 roku z sierpnia a na piśmie z ZUS-u jest 2014 rok styczeń. Chce zawiesić postępowanie do chwili uchwalenia ustawy, ale co z tymi błędami? . Napisac pismo do sadu aby ZUS to sprostował?
OdpowiedzUsuńJa też dostałam wezwanie do sądu symbolem na symulacji innym niż moja emerytura pojechałam do ZUS to wyjaśnić czy to moja emerytura jest paniodpowiedziala ze symbol pomyliły A wyliczona emerytura moja i nie muszę nic wyjaśniać za pomyłki odpowiadaZUS
UsuńU mnie było podobnie.Jestem przedawniona też numer mojej decyzji z 2013 był inny niż rzeczywisty zamiast luty to był wrzesień 2013.Wysłałam pismo polecone do ZUS i otrzymałam nową prawidłową i przeproszono za pomyłkę.Sprawdzajcie panie wszystko dokładnie.
UsuńAnonimowy25 sierpnia 2019 17:31
OdpowiedzUsuńWitam P.Jolu bardzo proszę o informację czy coś się zmienilo w sprawie naszej ustawy rocznik 53.Byłam w szpitalu nic nie wiem Mam sprawę w sądzie zawieszoną do czasu nowych zmian.Pozdrawiam Ewa przedawniona
Usuń
8.
Jolka K25 sierpnia 2019 22:35
Ewo, projekt ustawy "naprawczej" (w zmienionej formie, niż wcześniejsza wersja) przekazano do sejmu i tyle. Prawdopodobnie nie będzie omawiany w tej kadencji sejmu. Ale może to i lepiej, gdyż w tak niedopracowanej formie, nieuwzględniającej wszystkich pokrzywdzonych, niejednolicie ich traktującej, jeszcze bardziej podzieli emerytów.
Pozdrawiam i życzę dużo zdrowia
Dziękuję Serdecznie Jolu - to co mam teraz robić - czekać.. Sprawę w Sądzie mam zawieszoną do zmiany ustawy bez podawania terminu.Pozdrawiam i powodzenia życzę Wszystkim Paniom.Ewa.
UsuńJeśli masz bezterminowo zawieszenie postępowania sądowego to spokojnie czekaj. Nic nie musisz robić.
UsuńZadbaj o swoje zdrowie. Pozdrawiam.
Zauważyłam tu na blogu taki dziwny zwyczaj. Panie przedawnione przed rozprawą w Sądzie są bardzo aktywne, proszą o porady, a jak już są po rozprawie to nagle znikają z bloga. A przecież dużo pań przedawnionych jest jeszcze przed rozprawą i kilka słów o tym jak było w Sądzie, o co pytali i jaki był finał to by nam dużo pomogło. Zawsze lepsza wiedza praktyczna niż teoretyczna. Przepraszam te Panie, które mogłam urazić, a te co Sąd mają już za sobą proszę aby się odzywały.G.
OdpowiedzUsuńPrzepraszam, po rozprawie zaraz napisałam. Sprawa odbyła się 23 lipca br. Z ZUSu nikogo nie było. Pytali się czy podtrzymuje swoje odwołanie. Powiedziałam też, że ZUS sam przyznał, że decyzja została wydana z naruszeniem prawa. Wobec powyższego jest to jako błąd organu rentowego czyli mam podstawę do przeliczenia świadczenia z art. 114 ust 1 pkt 6 ustawy emerytalnej.
UsuńW uzasadnieniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 06.03.2019 r.sygn. akt P 20/16, gdzie w części dotyczącej skutków wyroku (pkt 5 uzasadnienia) Trybunał wskazał na konieczność skorzystania z wszystkich środków proceduralnych zmierzających do wydania nowego rozstrzygnięcia pozostawiając znaczny margines dowolności organom i sądom w ocenie i rozstrzygnięciu następstw wyroku TK w konkretnych wypadkach Rozmowa jest nagrywana. Wyrok - wniosek o przeliczenie emerytury na zasadzie ar. 114 ustawy o emeryturach i rentach z FUS zawarty w odwołaniu przekazuje do rozpoznania ZUS. Dzwoniłam dzisiaj do Sądu. Wyrok się już uprawomocnił i wysłali 20.08.2019 r do ZUSu. W piątek dzwoniłam na infolinię do ZUSu to Pani mi powiedziała, że ZUS będzie zobligowany wykonać wyrok, jeżeli się uprawomocni. Pozdrawiam
Barbra, bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Akurat to nie Pani dotyczył mój wpis :-). Ja jestem również przedawniona i mam zamiar też przyjąć tę sama linię obrony, tzn. art. 114 ustawy o FUS. Oby z takim samym skutkiem jak u Pani. Gratuluję zwycięstwa!!! G.
UsuńCzekamy na sprawy
UsuńJa też jestem przedawniona jeszcze przed rozprawą na 15 10 i prosiłbym panie przedawnione aby napisały czy wyroki pozytywne jakie stanowiska zUS nie odraczalam rozprawy bo chciałabym się zmierzyć z sytuacją ale proszę koleżanki aby mi w tym pomogly
OdpowiedzUsuńDopiszę, że też jestem przedawniona. Dzisiaj dodzwoniłam się na infolinię ZUSu, mają 30 dni na wydanie decyzji.Wpis zamieściłam wyżej. Pozdrawiam i trzymam kciuki za wszystkie Panie,które maja sprawy w Sądzie.
UsuńPrzedawniona. Ja czekam na termin rozprawy. ZUS również pomylił daty. Bardzo proszę piszcie Panie jak u Was w sądzie. Jakie wyroki,? Pozdrawiam
UsuńByłam w sądzie w sierpniu zawiesiłam sprawę .ZUS i p. sędzia się przychylił.Czekam na ustawę.Mam teraz rok czasu,zobaczę co ona wniesie. Sąd może w tej chwili tylko rozważyc ponowne przeliczenie ale to nam przedawnionym żadnych korzysci nie przyniesie .Jeżeli ustawa będzie nie korzystna to moge jeszcze raz się odwołać.Tak podpowiem że o zawieszeniu podpowiedziała mi osoba kompetentna..
OdpowiedzUsuńJeżeli ustawa wejdzie w życie, wówczas składamy wniosek do ZUSu i ZUS będzie zobligowany do zaspokojenia roszczenia w całości z godnie z ustawą.
UsuńJa nie zawieszam. Idę do sądu. Ustawa i tak jest niekorzystna dla przedawnionych. Mam nadzieję, że nie zostanie wprowadzona. Pozdrawiam
UsuńJa właśnie nie wiem, czy nie lepiej spróbować już teraz w sądzie z art.114 ustawy o FUS, bo przecież nawet jak wejdzie w życie ustawa naprawcza, to nie zmieni sposobu przeliczania dla przedawnionych, tylko zniesie przedawnienie. Co więc daje zawieszenie? Może Sądy zaczną orzekać na korzyść przedawnionych z art. 114 ust. 1 pkt. 6 ustawy o FUS.To już drugi taki przypadek o jakim czytałam na tym blogu: Pani Barbra i jeszcze Pani K.K. Sygn. akt III U 203/19 z dnia 25 czerwca 2019r. Sąd Okręgowy w Łomży (całkiem świeża sprawa). G.
OdpowiedzUsuńJa nie zawieszam sprawy idę i podtrzymam wniosek o przeliczeniu z art 114 o który w nioskowalam do sadu
UsuńJa też mam taki zamiar. Może są jeszcze panie przedawnione, które wygrały w Sądzie z art. 114. Proszę, odezwijcie się.G.
UsuńPisałam kilka razy na tym blogu,że rozprawa była na moją korzyść,lecz ZUS się odwołał, a w Apelacyjnym rozprawa za 3 lub 4 mce. Natalia
UsuńDzięki Natalia, fakt - czytałam wcześniej. G.
UsuńJa pisałam do sadu o anulowanie przedawnienia , a ZUS napisał pismo o przedawnieniu i o przeliczeniu z art 114 , ze nie ma podstaw do uchylenia dec .z roku 2013. I o możliwości przeliczenia z art. 114 . Nadmieniam, ze nic nie pisałam do sadu o przeliczeniu z art 114. Sad Rzeszow.
OdpowiedzUsuńNo to myślę, że to jest dobra wiadomość. Ja też nie zgadzam się z przedawnieniem ale ZUS wnosi o oddalenie i nie proponuje nic w zamian. Czekam na rozprawę, Sąd Radom (wrzesień). G.
OdpowiedzUsuńNieprzedawniona.Pracowalam do 31 grudnia 2018. Pani doradca ZUS w czerwcu poinformowała mnie o możliwości przeliczenia emerytury z uwzględnieniem nagromadzonych składek i podzielenia przez najkorzstniejsze dożycie składając druk RPO. Tak też zrobiłam w lipcu . Otrzymałam odpowiedź negatywną z sugestią złożenia wniosku w 2020 r. O co chodzi?
OdpowiedzUsuńWitam, tak własnie liczą, jestem w analogicznej sytuacji, proszę dokładnie sobie przeanalizować ich wyliczenia. W emeryturze bieżącej ma Pani wliczone okresy składowe,( te kwartalne lub roczne) a w podstawie do wyliczenia tego nie ma dlatego wcześniejsza jest wyższa od powszechnej.
UsuńPanie przedawnione nie chcą nowej ustawy ani wyrównania to o co chodzi sprawy w sadach kosztują wiec dostaniecie pomniejszone wyrównania bo dlaczego inni podatnicy mają ponosić koszty .
OdpowiedzUsuńMogłaby Pani przenieść swoje złote myśli na inny blog?Te uszczypliwosci są naprawdę niepotrzebne.
UsuńPozdrawiam
do Hania 17:32
UsuńNa samej górze strony tego blogu widnieje hasło:
"Blog dla wszystkich emerytów".
Emeryci mają różne zdania i spojrzenia na poszczególne sprawy, dlaczego więc wyganiasz na inny blog? Obawiasz się moich komentarzy?
Jednolicie nie znaczy równo. Ja jestem nieprzedawniona i wybieram się po wyrównanie. Problem w tym ze nie wiem do kogo .Może ktoś pomoże.
OdpowiedzUsuńSłownik języka polskiego jednolicie znaczy równo , tak samo i tak mówi wyrok TK
OdpowiedzUsuńSzanowna Osobo z godz.16.22 czego się czepiasz,chodzi oczywiście o jednakowe zasady.
UsuńTo nie czepianie to fakt nikogo nie miałam zamiaru urazić jeśli ktoś się czuję obrażony to przepraszam
Usuń16:48
Usuńoczywiście masz rację :)
"Jednolite zasady" nie znaczy "po równo".
TK napisał o potrzebie zagwarantowania jednolitych zasad:
"W celu zagwarantowania jednolitych zasad zawrotu świadczeń należnych uprawnionym ustawodawca powinien wprowadzić odpowiednie regulacje w tym zakresie."
Ja to rozumiem jako umożliwienie przyznania emerytury bez pomniejszenia zarówno "nieprzedawnionym" jak "przedawnionym".
Obawiam się jednak, że świadczenie zostanie wyliczone z uwzględnieniem daty złożenia pierwszego (po osiągnięciu powszechnego wieku emerytalnego) wniosku o emeryturę powszechną, a więc: 2013, 2014..., a dla szczęśliwców - 2019.
Instytucje państwowe przyjmują, że wniosek o emeryturę powszechną po roku 2012 został zarówno świadomie złożony, jak i świadomie niewycofany.
Dlatego należy zmierzać do przekonania ustawodawcy, że niewycofanie wniosku było (w bardzo istotnym stopniu) efektem nieprawidłowych działań informacyjnych ZUS, bagatelizujących (być może celowo) kwestię potrzeby wycofania wniosku w przypadku niekorzystnej wysokości emerytury powszechnej. Jeśli wniosku nie wycofało kilkadziesiąt tysięcy normalnych kobiet, to nie mogło to być wynikiem ich masowego "zaćmienia umysłu" w tak ważnej sprawie.
Trzeba by ło czytać ten wniosek, a nie mieć pretensje do ZUS. Wnioski, druki, ustawę, kto Wam bronił? Chórem krzyczałyście, że kobiety z roczników wcześniejszych słusznie maja odliczenia, bo powinny studiować Dz.U. i wiedzieć, że wychodzi nowa ustawa działąjąca wstecz.Same siebie teraz oskarżajcie, nie powinni Wam uznać tych przedawnień, bo wszystkie informacje są w ustawie, której nie chciało się Wam dokładnie przeczytać.
UsuńKobieto ile w Tobie jest złości opanuj się trochę.
Usuń19:37
Usuńtwój hejt niczego nie zmieni.
To nie hejt, tylko prawda.Myślicie,że macie jakieś wyjątkowe prawa tylko dlatego, ze urodziłyście się w roku 1953? Wszystko, co nie jest po waszej myśli, to jest hejt, a wasze uwagi, to co, jak nie hejt. Same hejtujecie i upuszczacie swój jad na każdego, kto ośmieli się mieic inne zdanie.Trochę samokrytyki.
UsuńInni podatnicy muszą ponosić koszty,gdyż ci co stanowia prawo niezgodne z Konstytucja RP zostali wybrani przez tych właśnie podatników.Jeśli wybiera się osoby,które uważaja,że nie muszą stosować się do Konstytucji,a prawo dotyczy tylko suwerena,to trzeba ponosić koszty.
OdpowiedzUsuńNie zgadzam się dlaczego ja mam placic za czyjąś sprawę i tak nic panie nie osiągną nie lepiej spokojnie poczekać na ustawę
OdpowiedzUsuńGdyby Pani była w naszej sytuacji to też pewnie złożyła odwołanie do sądu. W tym kraju tyle idzie pieniędzy na inne niepotrzebne i bezsensowne cele, że nie patrzę czy Pani wyraża zgodę. Pozdrawiam
UsuńTo trochę dziwnie brzmi, ze ktoś pokrywa czyjeś koszty, ile to kosztuje? Tak dbasz o budżet panstwa, to przecież jest zero w porównaniu z innymi wydatkami. Z tego wynika, że najlepiej nic nie robić, bo się obciąża państwo.
UsuńDo Pani z godz. 17.10
UsuńTo my, kilkadziesiąt tysięcy kobiet, nie otrzymało należnych emerytur, a teraz większość czeka na sprawy w sądzie . Błąd jest nie nasz, dlatego koszta naprawy błędu nie mogą być nasze. Pozdrawiaam
Oczywiście, że Wasz błąd, tych przedawnionych, którym nie chciało się dokształcić i przestudiować dokładnie ustawę. Jakoś część Pań się pofatygowała przeczytała, doinformowała i wycofała wnioski, a teraz śpią spokojnie. Wy tez mogłyście zrobić to samo. Najlepiej zwalić winę na ZUS i wszystkich innych, tylko nie na siebie.
Usuń01:09. A na czym polega twój problem emerytalny? Jesteś spóźniona z wnioskiem?
UsuńTo nie do końca jest tak.Kto w 2013/14 roku wiedział,że TK w 2019r stwierdzi ,że paniom z 1953r nie powinno sie potrącać wcześniej pobranych emerytur.ZUS nie jest winny złym przepisom,ale o braku informacji juz tak.Czy nie prościej było powiedzieć:nie musi pani składać żadnego wniosku,bo emerytura wyjdzie w niższej wysokości i dalej jako korzytniejsze świadzczenie będzie pani otrzymywać emeryturę w dotychczasowej wysokości.Oczywiscie ta informacja dotyczyłaby pań,które na wcześniejszej nie pracowały.
Usuń09:47
Usuńta informacja powinna była być udzielana wszystkim, także tym, które pracowały na wcześniejszej emeryturze. Po złożeniu i niewycofaniu wniosku o emeryturę powszechną tym paniom były już waloryzowane tylko składki, ale kapitał początkowy już nie, a to właśnie kapitał początkowy ma największy wpływ na wysokość emerytury powszechnej.
Nie ma zadnych przedawnionych. Wniosek mozna złożyć w dowolnym terminie o ponowne obliczenie emerytury. "Pierwszaki" to Ci ktorzy zostali poinformowani o mozliwosci wycofania wniosku. Trzeba pamiętać, że wniosek mozna bylo napisac wlasnymi slowami. Nikt nie wymagal wypelniania formularza. Ponadto art. 25 ust. 1b nie zostal przez TK uchylony tylko zostal uznany za niekonstytucyjnyn w okresie gdy kobiety z rocznika '53 osiagaly swoj podwyzszony wiek emerytalny. Istnienie "pierwszakow" to jedno wielkie nieporozumienie. Znowu pracownicy ZUS nie chca skrzywdzic tych ktorych w przeszlosci informowano o koniecznosci wycofania wniosku.
Usuńdo:10.57 Dodam, że paniom waloryzowano już tylko składki wypracowywane na bieżąco...
UsuńJasne. Dziękuję za uzupełnienie :)
UsuńWjaki sposob można dochodzic naprawienia szkody zalata np.2016 ,2017 ,2018.Wdecyzji jest wyliczona wysokość za te lata,ale bak rkonpensaty/wyrównania/.Alicja nieprzedawniona.
OdpowiedzUsuńW projekcie ustawy jest ujęte wyrównanie. Teraz to chyba zostaje droga sądowa
UsuńA masz już nowa decyzję, bez odliczeń, czy jeszcze z odliczeniami? Jak masz już zmienioną, bez odliczeń i ZUS uznał, że to wina organu rentowego, to wypłaci Ci wyrównanie za trzy lata wstecz. Jak nie to złóż wniosek w trybie art.114. 1. o ponowne ustalenie wysokości świadczenia ze względu na błąd organu rentowego.
OdpowiedzUsuńA komu wypłaciłi wyrównania za trzy lata wstecz? Skąd masz takie wiadomość,? to twoje pobożne zyczenia
UsuńPrzeczytaj sobie ustawę, jeżeli to jest błąd organu rentowego, to wyrówna.
UsuńWitam, Czy mogłabym poprosić o pomoc. Otrzymałam pismo z Sądu o dostarczenie wniosków dowodowych + odpowiedź ZUS na odwołanie co należy odpisać?
OdpowiedzUsuńTeresko mam gotowe pismo. Odwoływalam się do sądu. Miałam 14 dniowy termin. Wysłałam poleconym 2 dni przed terminem. Czekam teraz na termin rozprawy. Za godzinę może trochę dłużej przyślę. Pozdrawiam Basia.
UsuńSerdeczne dzięki,
UsuńW lewym górnym rogu imię,nazwisko,adres,PESEL,nr emerytury,telefon. W prawym górnym miejscowość i data.
UsuńSąd Okręgowy
Adres.
Dotyczy:Sygnatury akt.../masz podana/
Odpowiedz na otrzymane odwołanie z dn.....
Podtrzymuje swoje stanowisko złożone do sądu za pośrednictwem ZUS /miejscowość/
ZUS wydał decyzję z naruszeniem prawa i oczekuje sprawiedliwości. Nie zgadzam się z opinią ZUS,wyrażona w odpowiedzi na moje odwołanie do Sądu,albowiem Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu wyroku z dnia 6 marca 2019 r orzekł iż: pojęcia"wznowienia postępowania" o którym mowa w art.190 ust.4 Konstytucji ma szersze znaczenie niż pojęcie "wznowienia w sensie technicznym,przewidziane w odpowiednich procedurach w ustawach i obejmuje wszelkie instrumenty proceduralne stojące do dyspozycji stron,organów i sadów,wykorzystanie których umożliwia przywrócenie konstytucyjnosci orzeczeń.
Pod pojęciem "okoliczności istniejących przed wydaniem decyzji" o których mowa w art. 114 ust. 1 ustawy emerytalnej rozumieć należy też niezgodność z Konstytucją danej normy prawnej, która stanowiła podstawę wydania decyzji.
Wobec powyższego podtrzymuje swoje stanowisko w odwołaniu od decyzji ZUS.
Z poważaniem i podpis.
W załączeniu:
2 egz.
1 a/a
Teresko a skąd jesteś.
Basia
To dla Teresy z 20.35. Odwołanie do sądu.
UsuńBasiu, z całego serca dziękuje. Jestem z Krakowa, ale sprawy sądowe to dla mnie czarna magia. Mam stresa przed tym wszystkim, ale damy rade. Pozdrawiam
Usuńdo Basia1326 sierpnia 2019 21:34
Usuńi teresa195327 sierpnia 2019 06:58
"Odpowiedz na otrzymane odwołanie z dn....."
To nie jest odpowiedź na otrzymane odwołanie, tylko
Odpowiedź odwołującej się na wezwanie sądu z dnia .......... o dostarczenie wniosków dowodowych i odniesienie się do odpowiedzi ZUS na twoje [w piśmie zmień na: moje] odwołanie.
Ty złożyłaś odwołanie, więc bez sensu jest odpowiadać na swoje własne odwołanie, odwołanie rozpatrzy sąd i wydany wyrok będzie odpowiedzią sądu na twoje odwołanie.
Wcześniej, jako strona przeciwna, swoją odpowiedź na twoje odwołanie przedstawił ZUS.
Teraz sąd wezwał ciebie, abyś przedstawiła swoje stanowisko na odpowiedź ZUS i przedłożyła swoje wnioski dowodowe, tzn. wszelkie okoliczności, zarzuty do decyzji i odpowiedzi ZUS i nowe dowody, żądanie wyjaśnienia jakichś okoliczności itp., jeżeli takie masz.
Dopiero mając stanowiska obu stron, ZUS-u i twoje, biorąc pod uwagę obowiązujące przepisy, sąd rozpatrzy.
Serdeczne dzięki za pomoc, chciałabym jeszcze dopytać, czy dodawać do pisma argumenty zawarte w ściągawce Gieni znajdujące się na początku tego bloga. Czy poruszać je na rozprawie.
Usuń09:32
UsuńZasada jest jedna, aby poruszać i w pismach, i w sądzie, wszystkie te argumenty, które działają na twoją korzyść
Jeszcze raz chciałabym pięknie podziękować za wsparcie i pomoc. Pozdrawiam
UsuńDostałam wezwanie do sądu ZUS ZROBIL TYLKO SYMULACJE emerytury i wyszła większą od dotychczas pobieranej i to wszystko nic nie pisze do ustosunkowania się tylko obecność obowiazkowa
OdpowiedzUsuńCzy mozez zdradzic o jaka kwote wyzsza emerytura , bonie wyszlo ok 50 zl. Pozdrawiam .
OdpowiedzUsuńEmerytura powszechna wyższa o 277 zl
UsuńTeresko. Jak uważasz. Ja wysłałam identyczna treść jaka tobie podałam. Argumenty wypunktuje i wezmę ściągawke na rozprawe o której narazie nie myślę. Emeryturę powszechna mam według moich wyliczeń niższa o 330 zł od wcześniejszej na której jestem. Niestety upłynęło 5 lat.
OdpowiedzUsuńBasiu jestem w podobnej sytuacji. Również pójdę do sądu, czakam na termin. Na wcześniejszej pracowałam i doliczalam stażem. Pozdrawiam Halina
UsuńNa wcześniejszej pracowałam tylko cztery miesiące. Zwolniłam się we wrześniu 2008. Osoba mloda która zajęła moje stanowisko została by bezrobotna. Przyjuczałam ja kilka miesięcy. Nie żałuję bo pracuje do dzisiaj. W 2013 r.
OdpowiedzUsuńMyśląc że powszechna będzie wyższa dałam do przeliczenia.I wyszło jak wyszło. Powszechna niższa od wcześniejszej. Przedawnienie taka odpowiedź otrzymałam z ZUSu. Podtrzymałam swoje stanowisko w sądzie. Czekam na termin. będę na pewno walczyć. Basia
Basiu, daj znać o rozprawie będę za Ciebie trzymać kciuki. Pozdrawiam
UsuńGdyby nam przeliczono tak jak kobiety rocznik 1952r kwotą bazową z 2013r to emerytura byłaby wyższa o jakieś 200 do 500 zł. Wpakowali nas w nowe zasady i wyszło jak wiemy. Pozdrawiam Halina
UsuńMasz rację Halinko. Moja koleżanka 52 r. Otrzymała 200 zł netto więcej. W 2015 złożyła z 0,7 na 1,3 na dzieci i także otrzymała około 150 zł wiecej. Ja natomiast nic. A tak huczalo w mediach o podwyższeniu emerytury.
UsuńO jakiej kwocie bazowej pani pisze dla niepracujących emerytek.Ten przepis jest chyba, tylko dla urodzonych przed 01.01.1949r, może ktoś znajacy przepisy sie wypowie.Bardzo mnie intersuje, jak był przeliczany rocznik wcześniejszy gdy sie nie pracowało na wczesniejszej emeryturze.
UsuńJako rocznik 52, jeśli złożyła wniosek prawidłowo w 2012r. bez odliczeń pobranych emerytur wcześniejzych, mogła dostać około 200zł,ale musiała mieć bardzo duży kapitał początkowy (wysokie zarobki przed 1999r) i duże składki za lata 1999-2007. Aby dostać 150 zl z przeliczenia 0,7 na 1,3 za opiekę na dzieci miała pewnie dopuszczalne max 6 lat. A Ty , jeśli jesteś r.53 załapałaś się już na art.25/1b i "klapa", jak u większości z nas...
UsuńJa myślałam,że urlop wychowawczy jest przeliczony z wyższy wskaźnikiem,ale dla tych co wystąpili o emeryture od 01.01.2013r, a nie na starych zasadach.
Usuńdo: 17.07. O ile pamiętam, to emerytki wcześniejsze ur. do 1952 miały emeryturę wcześniejszą przeliczaną na powszechną na 2 sposoby: 1. jeśli pracowały to z nową kwotą bazową, 2.po nowemu, czyli z kapitału i składek.Moja siostra /52r./ uzyskała emer. pow. w sposób "mieszany": część po staremu, a większość z kapitału początkowego i składek. Emerytura była o 180zł wyższa. W 2015roku złożyła wniosek o przeliczenie kapitału z 0,7 na 1,3 za opiekę nad dziećmi (6 lat), emeryturę też jej przeliczyli i dostała więcej około 120zł.
UsuńDo 18:49 Dziękuję za odpowiedź i jeśli mogę dopytam.Czy kwota bazowa musiała być wyższa od tej przyznanej we wczesniejsej emeryturze? Czy siostra jeszcze pracowała na wcześniejszej emeryturze i doszły jej składki do przeliczenia z kapitału? Będę wdzięczna za odpowiedź.
UsuńDo odpowiedzi z 15:49 Emerytura zatem liczona w sposób mieszany mogła być przy kapitale małym i małych składkach niższa od wcześniejszej.Jeśli kobieta nie pracowała na wcześniejszej , to co podwyższało jej emeryturę przyznaną na starych zasadach?
Usuńdo 20.46 Siostra na emer. wcz. nie pracowała , na wcześniejszą przeszła miesiąc po 55 urodzinach ze względu na stan zdrowia, zawsze b. dobrze zarabiała. Nie pytałam bliżej o szczegóły przejścia na em. powszechną a obecnie już nie ma możliwości zapytania.Pozdrawiam.
UsuńDo 21:12 Dziekuja bardzo za odpowiedź,Wiem już dlaczego wcześniejsze roczniki mogły nic nie zyskiwać na przejściu na powszechna, a inne z czego te wzrosty wynikały. Ciepło pozdrawiam.
Usuńdo 21.08 Jesli nie pracowała to nic jej nie podwyższało takiej emerytury. W dodatku, jeżeli emer. kapitałowa była niższa od wcześniejszej, to jeżeli złożyła wniosek o przejście na powszechną i go nie wycofała / bo o tym nie wiedziała/ to już była na powszechnej z wypłacaną kwotą wcześniejszej/bo wyższa/.Miała decyzję-była na powszechnej- zablokowany kapitał i składki.Do dziś tylko coroczna waloryzacja emerytury. Taką sytuację ma moja znajoma, ktora w 2015r. chciałą przeliczyć kapitał ze względu na opiekę na dziecko, a przy okazji pani wyjaśniła jej na jakiej emeryturze jest od prawie 4 lat.
UsuńMoje pytania w sprawie przeliczeń wcześniejszych emerytek wiązało się z przedstawianiem przez media jakoby wszystkie wcześniejsze emerytki z roczników 49-52 zyskały na przejsciu na powszechną,jedenocześnie Gazeta Prawna podała ,że według OPZZ dalej na wcześniejszej emeryturze z roczników 1949-1952 jest ponad 220 tyś.emerytek.Nie znałam dokładnie zasad przeliczeń emerytur wcześniejszych na powszechną dla osób niepracujących na wcześniejszej emeryturze i zastanawiałam się dlaczego maja zyskac jak miały liczoną emeryturę z 10 najlepszych lat.Teraz wiem ,że tylko przeliczenie mieszane przy wysokim kapitale i składkach dawało niepracującym minimalny zysk ,a od 2015r przeliczenie wychowawczego korzystnym wskaźnikiem.Jeśli nie było przeliczenia mieszanego ,to i nie można sie ubiegać o przeliczenie urlopu wychowawczego.OPZZ ma, więc rację co do ilości pań z roczników wcześniejszych , które nic na przeliczeniach nie zyskały i dalej pobierają wcześniejszą.W tej ilości sa też zapewne panie, które nigdy nie wystepowały o emeryturę w wieku powszechnym,bo jeśli nie złożyły wniosku do końca 2012r,to później nie było już sensu ,bo weszła ustawa o odliczeniach wcześniej pobranych emerytur i te panie nie mają już na nic szans, chociaż postanowienie TK z listopada 2015 dawało cień nadzieji.
UsuńPewnie niewielką /na dziś/ ale szansę daje rocznikom 49-52 ewentualny korzystny wyrok SN. Sytuacja podobna do pyt. prawnego Sądu w Szczecinie do TK -wyrok z marca 2019 dla r.53. Sąd Najwyższy ma się wypowiedzieć w sprawie dot. kobiety r.52. Info podaje międz innymi Anonimowy z 27.08.19. z godz.14.03 . Nie wiem tylko jaki "zasięg" mają wyroki SN.
UsuńHalinko napewno z detalami opiszę to co będzie w sadzie. W chwili obecnej czekam na termin rozprawy. Swoje stanowisko złożone do sądu wysłałam 1 sierpnia. To jeszcze trochę potrwa. Chyba nie będę zawieszała do czasu uchwalenia ustawy. Jeszcze muszę to dobrze przemyśleć. Pozdrawiam Basia
OdpowiedzUsuńNowe wiadomości dla kobiet z 52 r. na stronie mecenasa Giedrojcia.
OdpowiedzUsuńCzy po pozytywnym wyroku dla kobiet z 52r jest i szansa dla kobiet z rocznika 50 i 51.
UsuńWydaje mi się, że tak, ale tylko dla tych kobiet z roczników 1949-52, które do czasu ewentualnego korzystnego wyroku SN nie miały prawomocnej decyzji ZUS o emeryturze powszechnej z zastosowaniem art. 25 ust. 1b, ponieważ wyrok SN nie zadziała wstecz.
UsuńA co tutaj ma dzialac? Te koviety nabyly swoje prawa zanim art. 25 ust. 1b zostal wprowadzony. Spelnily zatem wszystko (wiek i staz - art. 100 ustawy). ZUS ma obowiazek zaczac wyplacac nowe swiadczenie nie pozniej niz od dnia zlozenia wniosku. Tak jest zapisane w ustawie. To ze ZUS stawal ponad prawem nie jest ich winą. Od kiedy to w panstwie prawa przepisy działają wstecz? A moze to TK a wczesniej Sejm i Prokurator Generalny sie pomylili (postanowienie TK z 3 listopada 2015 r.?
UsuńJeśli wyrok sądu w powiekszonym składzie będzie dla emerytki z 1952r korzystny , to ustawa naprawcza powinna objąć wszystkie spóźnione roczniki.Innej możliwości nie widzę i może tu tkwi problem z przedłużajacą sie ustawą naprawczą.W obecnej chwili sama widzę, jak panie z rocznika 1953 przedawnione i nieprzedawnione zostały niesprawieliwie potraktowane wobec swoich koleżanek szczególnie tych nie pracujacych na emeryturze wcześniejszej,a składających poraz pierwszy wniosek niewspółmiernie wysokimi zyskami tych drugich.
UsuńMoże ktoś wie coś więcej - jak działa/jakie ma skutki dla innych osób - wyrok wydany przez poszerzony skład sędziów SN. Czy na podstawie takiego wyroku musi/może powstać jakaś ustawa naprawiająca działanie (także wstecz) artykułu 25/1b?
Usuń12:40
Usuńcytuję dwa ostatnie akapity informacji o uchwale SN w składzie 7 sędziów z dnia 18 listopada 2015 r. w sprawie zagadnienia prawnego III UZP 11/15, które mogą przybliżyć kwestię, o którą pytasz.
"Siedmioosobowy skład Sądu Najwyższego w podjętej dziś uchwale podzielił pogląd zaprezentowany przez Rzecznika i odpowiadając pozytywnie na przedstawione pytanie prawne stwierdził, że przy obliczaniu wysokości emerytury „mieszanej” stosuje się przeliczniki za okresy pracy górniczej, o których mowa w art. 52 ustawy emerytalnej. Takie stanowisko – korzystne z punktu widzenia oceny interesów ubezpieczonych – może mieć znaczenie przede wszystkim dla tych ubezpieczonych, urodzonych po 31 grudnia 1948 r. i przed 1 stycznia 1969 r. (nie należących do II filaru), którzy wiek emerytalny osiągnęli w latach 2009-2014 i jeszcze nie złożyli wniosku o przyznanie emerytury „mieszanej”, albo złożyli go całkiem niedawno (w 2015 r.) a ich sprawa jeszcze nie została załatwiona w sposób ostateczny.
Co prawda podjęta dziś uchwała składu powiększonego Sądu Najwyższego (nawet nie posiadająca waloru zasady prawnej) formalnie nie wiąże ani ZUS, ani sądów powszechnych rozpoznających odwołania ubezpieczonych od decyzji organów rentowych, tym niemniej należy liczyć się z faktem, że pogląd przyjęty w powołanej na wstępie uchwale, znajdzie akceptację w praktyce obrotu prawnego.
Zważywszy zaś na okoliczność, że podjęta dziś uchwała ma charakter abstrakcyjny (nie została wydana w związku z rozpoznawaniem konkretnej sprawy sądowej), to ów pogląd nie ma znaczenia dla tych ubezpieczonych, którym – ostatecznie - obliczono emeryturę „mieszaną” z pominięciem przeliczników pracy górniczej. W szczególności wydanie dzisiejszej uchwały nie może służyć jako przesłanka ewentualnego wznowienia postępowania sądowego w sprawach, w których sądy powszechne, odmawiając ubezpieczonym racji w sporze z ZUS-em, przyjęły inną wykładnię art. 183 ustawy emerytalnej, niż powiększony skład Sądu Najwyższego."
Link do całej informacji na stronie internetowej SN:
http://www.sn.pl/aktualnosci/SitePages/Komunikaty_o_sprawach.aspx?ItemSID=78-271e0911-7542-42c1-ba34-d1e945caefb2&ListName=Komunikaty_o_sprawach&rok=2015
Najkrócej, jeśli ktoś ewentualnie coś wygra, to znów tzw. "pierwszaki" (z r.1952), którym Sądy szanujące "pogląd przyjęty w ewentualnej uchwale Sądu Najwyższego" wydadzą korzystne wyroki po odwołaniach od wydanych przez ZUS negatywnych decyzji (bo z odliczeniami). Dobrze zrozumiałam?
UsuńSN skierował sprawę do rozpoznania w składzie 7 sędziów,gdyz obawia się kolizji obowiązującego prawa.
UsuńZwiązane jest to z wydanymi wcześniej przez SN postanowieniami(wyrokami),pozwalającymi ZUS pomniejszania kapitału dla rocznika'52,jeśli złożyły wniosek po 01.01.2013.Po wyroku przepis art.25 ust.1b jako niekonstytucyjny nie może być stosowany.Dlatego w/w postanowienie SN może zadziałać w drugą stronę,czyli z korzyscią dla składających wnioski.
do 12.53 Najważniejsze napisałaś w ostanim zdaniu..."z korzyścią dla składających wnioski"..., a co dla tych , którzy już złożyli i pzregrali z zus W Sądach? Cytuję z Anonimowa z 28.08.19. z 17.35 ..."Takie stanowisko- korzystne z punktu widzenia oceny interesów ubezpieczonych-może mieć znaczenie przede wszystkim dla tych ubezpieczonych.....i jeszcze nie złożyli wniosku....albo złożyli go całkiem niedawno, a ich sprawa jeszcze nie została załatwiona w sposób ostateczny."... A także drugie ważne zdanie z powyższej informacji SN:.."W szczególności....nie może służyć jako przesłanka ewentualnego wznowienia postępowania sądowego w sprawach, w których sądy powszechne, odmawiając ubezpieczonym racji w sporze z ZUS-em, przyjęły inną wykładnię....ustawy emerytalnej, niż powiększony skład Sądu Najwyższego"... Decyzja Sądu nie zadziaŁa wstecz, czyli znów wygrają te emerytki, które do chwili jej wydania nie "kiwną palcem w bucie" - reszta, która coś tam zadziałała wcześniej, będzie w sytuacji gorszej niż "przedawnione r.53".
UsuńZ informacji medialnych wynika, że w obecnej kadencji sejm już się nie zajmie naszą ustawą. Zatem ustawa wyląduje w koszu a projekt nowej może się pojawić po nowym roku. Do tego czasu będziemy już po rozprawach sądowych. Smutne to ale prawdziwe.
OdpowiedzUsuńMam informację od Komisja Polityki Społecznej i Rodziny (PSR), że na tym posiedzeniu jeszcze nie będzie ale na wrześniowym już tak.Pozdrawiam
UsuńProsze o pomoc panie ktore odwolywaly sie do Sadu apelacyjnego w napisaniu pisma.Jestem przedawniona wyrok z Sadu negatywny.W pismach do Zus i Sadu powolywalam sie na art 114 (korzystalam z pism zamieszczonych na tym blogu) i tym razem prosze o pomoc.
OdpowiedzUsuńOdwołanie do sadu apelacyjnego sklada sie do sadu okręgowego A wzory odwołań do sadu apelacyjnego trzeba wyszukać w Internecie tyle wiem na dzień dzisiejszy Może ktoś ma większą wiedzę to proszę o pomoc bo mnie też toczeka
Usuń16:47
UsuńW odwołaniu podnosi się zarzuty wobec decyzji ZUS, natomiast w apelacji zarzuty wobec wyroku sądu okręgowego.
Z tego powodu warto zwrócić się o pisemne sporządzenie i wydanie uzasadnienia do wyroku sądu okręgowego.
W domu po dokładnej analizie treści tego uzasadnienia łatwiej jest sformułować zarzuty, z czym się nie zgadzasz, co twoim zdaniem nie zostało wzięte pod uwagę, czy prawidłowo zastosowano przepisy prawa, dlaczego wydany wyrok jest dla ciebie krzywdzący itp.
Sąd wie, że nie jesteś prawnikiem, dlatego można śmiało napisać własnymi słowami, ale należy zachować właściwą formę apelacji, szczególnie na pierwszej stronie, trzeba zaadresować do Sądu Apelacyjnego w .......... za pośrednictwem Sądu Okręgowego w ........, podać sygnaturę sprawy sądowej z Sądu Okręgowego.
Pod adresem podać swoje dane i dane strony przeciwnej, czyli ZUS (adresy).
Pismo zatytułować:
Apelacja od wyroku Sądu Okręgowego w ............. z dnia ............, sygn. akt ............ wydanego po rozpatrzeniu odwołania od decyzji organu rentowego, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w .............. z dnia .........., znak: ..................
Sąd Okręgowy w ............. wyrokiem z dnia ........., sygn. akt .............. wydał wyrok utrzymujący w mocy zaskarżoną przeze mnie decyzję organu rentowego, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ................ odmawiającą mi korzystnego przeliczenia mojej emerytury powszechnej.
Wydany wyrok jest dla mnie krzywdzący.....(dalej po kolei podać swoje powody, dlaczego tak uważasz).
Biorąc powyższe pod uwagę wnoszę o uchylenie wydanego wyroku i orzeczenie do istoty sprawy ewentualnie o uchylenie wydanego wyroku i poprzedzającej go decyzji organu rentowego i przekazanie sprawy do ponownego rozpoznania organowi rentowemu.
Zał. 2 odpisy apelacji (po dla Sadu Okręgowego i dla ZUS).
W sumie napisz w 4 egz., czwarty egz. dla ciebie.
Na kopercie należy napisać adres Sądu Okręgowego i tam wysłać listem rejestrowanym (poleconym), można też dołączyć zwrotne potwierdzenie odbioru, to będzie wiadomo, kiedy przesyłka dotarła (zwrotka wróci do ciebie z potwierdzeniem odbioru przez Sąd Okręgowy).
UsuńJeśli wnosi się osobiście, to w biurze podawczym sądu poprosić o datę wpływu na swojej kopii.
Zamiast:
UsuńSąd Okręgowy w ............. wyrokiem z dnia ........., sygn. akt .............. wydał wyrok utrzymujący w mocy zaskarżoną przeze mnie decyzję organu rentowego, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ................ odmawiającą mi korzystnego przeliczenia mojej emerytury powszechnej.
można też napisać:
Sąd Okręgowy w ............. wyrokiem z dnia ........., sygn. akt .............. oddalił moje odwołanie od decyzji organu rentowego, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Oddział w ................ odmawiającej mi korzystnego przeliczenia mojej emerytury powszechnej.
Wersja z oddaleniem jest chyba lepsza.
Bardzo dziekuje za pomoc .
UsuńWyzdaje mi sie ze sad bez ustawy nie wyda pozytywnego wyroku. Nie wiem czy mam racje.
OdpowiedzUsuńTeż tak uważam . Mój sąd sam zawiesił sprawę do czasu wydania ustawy. Pozdrawiam.
UsuńDlaczego tak uważacie, przecież były już wygrane sprawy m.in. W Łomży, Radomiu.
UsuńPomóżcie koleżance z 16.47. Gdybym posiadała odwołanie do sądu apelacyjnego napewno bym pomogła. Przede mną jeszcze sąd okręgowy. Nie wiem kiedy. Ona już tak daleko zaszła. Przecież to z pięć min pisania. Pomagamy sobie.
UsuńU mnie Zus nie wyrazil zgody na odroczenie.Sad przedluzyl sprawe na dwa tygodnie twierdzac ze w tym czasie powinna wejsc ustawa.Niestety juz po drugiej sprawie i wyrok negatywny.Co robic dalej nie wiem.Przedawniona.
UsuńDo 18.51. Odwoływać się. Został ci jeszcze Sąd Apelacyjny. Prosiłaś o uzasadnienie wyroku w okręgowym sądzie. Jeżeli nie to szybko to zrób. Może nie jest za pozno
UsuńTak wyslalam pismo do Sadu Okregowego o uzasadnienie wyroku na pismie.Czekam
OdpowiedzUsuńPrzecież dużo pan miało już sprawę w sądzie ale niewiele opisało jaki dastały wyrok.Przedawnionym minęło 5 lat i to jest zgodne na ten moment z ustawą i sąd nic nie pomoże, ale nam też chodzi o coś więcej kapitał , wskaźnik do życia, jak ustawa nowa tego nie uzględni to i tak nic z tego ,tylko znios,a termin 5 lat i uwzgl. wyrok TK.Wygrane sprawy w sądzie nie wiadomo czego dotyczą i czy ZUS się nie odwoła.
OdpowiedzUsuńO wyższy kapitał, składki i korzystniejsze dożycie walczą niprzedawnione i jak pisała Jola jeszcze żadna nie wygrała w sądzie.
UsuńJeśli nie będzie ustaw to sądy taśmowe będą wydawać wyroki na niekorzyść emerytek to tylko moje zdanie można się z nim nie zgodzic
OdpowiedzUsuńA mnie dziwi to, że w jednym kraju, w różnych Sądach, w tej samej sprawie zapadają różne wyroki. Przecież Sędziowie, którym przydzielono sprawy kobiet z rocznika 53 na pewno widzą jakie są realne szanse wejścia w życie ustawy naprawczej. Mogliby ratować sytuację wydając wyroki dla przedawnionych wykorzystując art. 114 ustawy o FUS. Przecież w przypadku przedawnionych to nie chodzi o duże pieniądze. A jeśli chodzi o korzystne przeliczenia, to nie wierzę ani w Sądy, ani w Ustawę. Tu właśnie chodzi o duże pieniądze i choć sama jestem tym zainteresowana, to już straciłam nadzieję. G.
UsuńWłasnie ZUS to wie i liczy ma to,że większość tracąc nadzieję nie będzie dochodzić swoich praw.Wie też,że jakaś część tych walczących nie doczeka,dlatego postępuje w ten sposób.Jeżeli znajdzie się kilka osób,które nie odpuszczą i skierują skargę do TS w Strasburgu,to zrobią z nich donosicieli.Pomimo wszystko nie należy odpuszczać.
UsuńKoleżanki, pamiętajcie, że sądy zawieszają postępowania do czasu uchwalenia konkretnej Ustawy. Oznacza to, że w przypadku gdy Projekt Ustawy Senackiej nie zostanie przeprocesowany podczas wrześniowego (ostatniego) posiedzenia Sejmu, z mocy prawa w dniu 15 września 2019 nastąpi anulowanie zawieszeń postępowań (następstwo wylądowania ustawy w koszu).
OdpowiedzUsuńCzy to jest możliwe żeby żeby ustawa nie została uchwalona. Tyle prac, posiedzeń a przede wszystkim koszt.Było by to nie uczciwe wobec nas, TK .
OdpowiedzUsuńMyślę ze to możliwe cisza wszędzie nie ma wypowiedzi ministra pracy i opieki spolecznej milczy ZUS milczy rząd co ich obchodzimy skazani na sądy i fiasko tak z ręką na sercu czy ktos wie czy ta ustawa będzie uchwalona zostało tak mało czasu
OdpowiedzUsuńDzisiaj Rada Nadzorcza ZUS,może jakaś wzmianka będzie i w naszej sprawie
UsuńDo tej pory byłam optymistką jeśli chodzi o ustawę Panie piszą żeby nie tracić nadzieji ale zostało tak mało czasu ze żyjemy tylko w niepewnoscibo nikt nie raczy nawet odezwać się na ten temat z decydentow
OdpowiedzUsuńTemat do dyskusji: Czy panie składajace poraz pierwszy wniosk o emeryture powszechną maja ja prawidłowo wyliczaną. Będąc na wcześniejszej emeryturze od 2008/2009 roku cały czas obejmowała je waloryzacja roczna na 01.03.2008/2009 do 01.03.2019r i teraz waloryzacja kapitału i składek też od 2008/2009 do 2019r. Czy zatem przy przeliczeniu na obecny 2019r nie powinna być odjęta suma kwot zwaloryzowanych przy wcześniejszej emeryturze i dopiero róznica powinna być uzyskana korzyścią.W obecnym stanie zyskują podwójnie raz na waloryzacji wcześniejszej emerytury i teraz na waloryzacji na waloryzacji kapitału za te same lata.
OdpowiedzUsuńPrzecież TK orzekl, ze art. 25 ust 1b jest niekonstytucyjny w okresie gdy te panie osiagaly swoj podwyzszony wiek emerytalny a nie teraz (od 1 pazdziernika 2017 r.) gdy sladaja swoje wnioski. To dopiero przekret. Jak traktowano panie z rocznikow 1949 - 1952 gdy swoje wnioski skladaly po 1 pazdziernika 2017r.? Wszyscy wiemy, pan RPO też.
UsuńZostawmy sprawę pierwszaków. Nie dyskutujmy na ten temat, bo to nie ma sensu. I tak nic to nie zmieni, no i dobrze. Na te wszystkie horrendalne kwoty dla pierwszaków patrzę z przymrużeniem oka. Po prostu nie wierzę w to. Moja koleżanka "pierwszak" wciąż pracująca dostała podwyżki ok. 450 zł netto. Możemy im zazdrościć, ale tak po ludzku, bez zawiści, że dla czego też nie my, ale przestańmy bić już pianę! Skupmy się lepiej w dyskusji na tym, jak pomóc przedawnionym, które nie dostały nic i czekają na wyrok Sądu, bo na ustawę naprawczą to już chyba wszyscy tracimy nadzieję. Zaprzyjaźniona Jotownia milczy, na naszym blogu też mało wsparcia dla tej grupy kobiet. Kto może to niech jeszcze coś doradzi, bo czasu już mało. Podejrzewam, że kumulacja spraw sadowych nastąpi we wrześniu (bo to już po wakacjach). Trzymam kciuki za wszystkie Panie czekające na rozprawy i proszę o to samo dla mnie (sprawa na początku września). G.
OdpowiedzUsuńNieprzedawnione po przeliczeniu dostały niewielka podwyżkę ,albo wcale i są dalej na ew.Jezeli będzie taka ustawa jaka jest w tej chwili to nie wiele kobiet przedawnionych na tym skorzysta. Porzeliczenia są ze wsk.252...kapital i składki bez waloryzacji i dalej jesteśmy na ew.
UsuńDo 14:42 z dnia 28.08.
UsuńPodobnie jak wytykane pierwszaki.Stwierdzenie opieram na otrzymanej secyzji.
Ewa-przedawniona Miłe Panie, nie chcę siać defetyzmu, ale marnie widzę sprawę naszego rocznik. Wczoraj otrzymałam w
OdpowiedzUsuńurok SO w Poznaniu - na posiedzeniu niejawnym oddalono moje odwołanie od decyzji ZUS. Pozdrawiam
No to w tym wypadku jedynie ustawa naprawcza pozostała. Współczuję Ewo. G.
UsuńSorry Ewa, przecież jeszcze pozostaje apelacja. Złóż wniosek o wyrok z pisemnym uzasadnieniem i składaj apelację. G.
UsuńJESTEM również z Poznania. Identyczna sytuacja jak u Ciebie Ewo,na posiedzeniu niejawnym,wyrok oddalenie. Czekam na uzasadnienie wyroku bo złożylam o to wniosek. Minęło 16 dni...
UsuńMnie się wydaje , że apelacja nie wiele da trzeba by zapytać dobrego prawnika ale to wszystko dodatkowe koszty , jeżeli kogoś stać i ma na tle siły i zdrowia można próbować. Dopóki nie będzie ustawynic nie wskuramy mówie o przedawnionych.
UsuńMusimy cierpliwie poczekać,ja myślę że we wrześniu coś uradzą.Nie będę się denerwować, bo nerwy to zły doradca.Wygrałam w sądzie okręg.i tak nic, ZUS wniósł apelację , ale spokojnie,jestem cierpliwa i poczekam,może dożyję zakończenia sprawy. Pozdrawiam rocznik 53.N
UsuńCzy mozna dowiedzieć co wygrałaś jabyś mogła więcej napisać i czy jestes przedawniona. Przepraszam ża tak na ty ale jest mi wygodniej
UsuńKochana pisałam na tym blogu już kilka razy tak jestem przedawniona,sąd powoływał się na art 114 ustawy lecz Zus się odwołał.Rozprawę miałam 18 czerwca w SO w Suwałkach.Rozprawa apelacyjna odbędzie za ok 3 lub 4 mce.Pozdrawiam N.
UsuńNie poddawaj się. ZUS Cię skrzywdzil a teraz nie chce się do tego przyznac. Zgodnie z art. 114 w takiej sytuacji ma obowiazek obliczenia emerytury na nowo. A moze przywoluje przepisy kpa chociaż przepisy ustawy regulują tę sprawę.
UsuńWitam. Dzisiaj otrzymałam odpowiedź z MRPiPS, nic nowego o czym byśmy nie wiedziały. W myśl art.194j ust.2 projektu ustawy stosowane mają być parametry z chwli złożenia wniosku o przyznanie ep , gdyż decyzja ją ustalająca nadal funkcjonuje w obrocie prawnym, jeżeli wniosek o przyznanie emerytury nie został wycofany. W przypadku natomiast ubezpieczonych ur w 1953r którzy pobierali ew i nie występowali z wnioskiem o ep, nie istnieje w obrocie prawnym decyzja, która wymagałaby uchylenia. Wobec nich będą mogły znaleźć zastosowanie parametry obowiązujące w chwili występowania po raz pierwszy z wnioskiem o ep. Należy jednak pamiętać, że o ostatecznym kształcie ustawy zmieniającej zadecydują dalsze prace parlamentarne. W dniu 15 lipca 2019r projekt przyjęty przez Senat został przekazany do Sejmu zaś w dniu 31 lipca przekazano go do pierwszego czytania w Komisji PSiR. To tak w skrócie reszta to nic nowego.
OdpowiedzUsuńMoże lepiej jak ustawa nie będzie zatwierdzona ,zmieni się rząd będzie nowa ustawa korzystniejsza dla nas.Nowy rząd będzie się chciał wykazać dobrocią dla nas.
OdpowiedzUsuńPO już się wykazało dobrocią i w co ty wierzysz mając nadzieję poprawę naszej sytuacji .
UsuńIdentyczną dobrocią wykazał się też obecny parlament.Ile to już od 2015 r.było dyskusji nad projektem naprawczym związanym z art.25 ust.1b.Nawet przed wydaniem wyroku P20/16 przedstawiciele sejmu jak i rządu uparcie bronili art.25 ust.1b,chwaląc i uzasadniając jego wprowadzenie.
UsuńUstawa art.25 ust.1b to projekt rządowy rządu Tuska, czyli PO, a od 2015 r. jest dokładnie tak samo pod rządami PIS, czyli rząd Morawieckiego. Ze strony rządowej procedowanie ustawy art.25 ust.1b nadzorował były Sekretarz Stanu i Przewodniczący Rady Nadzorczej ZUS Marek Buciuor, a od jesieni 2015 r.te same funkcje w rządzie sprawuje Podsekretarz Stanu Marcin Zieleniecki, który również jest przewodniczącym Rady Nadzorczej ZUS i to on nadzorował prace nad ustawą "naprawczą". Pan Bucior nadal pracuje w tym samym ministerstwie, tylko przesiadł się na inny stołek, a Pan Zieleniecki nadal mataczy, i od lat twierdzi, że stosowanie Art.25 ust.1b jest zgodne z Konstytucją, dopiero TK zastopował to oszustwo. Obaj powinni wylecieć z Ministerstwa razem z Panią prezes ZUS. Sądy już od dawna stosują się do poleceń władzy.
OdpowiedzUsuńA gdzie się podział senator Borowski?
OdpowiedzUsuńNawet uwierzyłam jak mówili na komisji senackiej o ustawie A teraz mam żal że muszę pisać odwołania chodzić do sadu a w rezultacie odejść z kwitkiem wstyd ii jeszcze raz wstyd dla tych ,którzy nas tak traktuja
OdpowiedzUsuńMoja sąsiadka nie odwoływała sie do sądu mówiła że nie miała czasu. Ale jak ustawa wejdzie w zycie to tak samo będzie mogła wnieść o przeliczenie bez nerwów.
OdpowiedzUsuńJeśli wejdzie ustawa bo do tej pory ciszą a miałam nadzieję że jednak PiS naprawi to co Po z PSL zpaprali.
OdpowiedzUsuńBorowski nie miał nic nie dopowiedzenia, a poza tym same widziałyście,jakie było zainteresowanie tą ustawą, której chyba nawet nikt dokładnie nie znał.Odsiedzieli swoje i przegłosowali , co im władza kazała, bo za to biorą pieniądze. Ostateczna wersja, zupełnie zmieniona, powstała na posiedzeniu niejawnym i jest to zapewne "robota" Ministra Zielenieckiego. Historia powtórzyła się, Wcześniej był to Minister Bucior, teraz Minister Zieleniecki. Trójpodział władzy nie istnieje, wszystko kontroluje rząd, wyroki też są pod dyktando władzy. Jak władza nie zezwoli, to nawet ta ustawa nie przejdzie, wystarczy, że zdobędą matematyczną większość w głosowaniu. Same widzicie, co się dzieje w sądownictwie, co chwilę jakaś afera. Nawet Sąd Najwyższy wydał wyrok, którego zasadność po wyroku TK z z 6 marca została podważona przez inny skład SN, jako niezgodna z prawem, a pozostałe sprawy w związku z stosowaniem Art.25 ust.1b są odrzucane. To gdzie chcecie się odwołać? Ani ZUS, ani sądy nie zrobią nic wbrew władzy.
OdpowiedzUsuńPrawda. Ustawa to bubel, który pójdzie do kosza. My przedawnione zostaniemy nadal w punkcie wyjścia. Sądy i nerwy nam zostały, z których wyjdziemy upokorzone. Ale mamy prawo i gdzie my żyjemy?
UsuńJestem po rozmowie z ZUS i dalej nic dla spóźnionych roczników.Postanowienie TK z XI 2015r jest dla nich nieważne,tylko konkretny wyrok TK.Czekam na ustawę naprawczą,jeśli nie uwzlędnią spóźnionych roczników będę zakładała sprawę ,korzystając z dobrego prawnika.Nie znam się na paragrafach,a myślę , że to musi być poprowadzone profesjonalnie.Mam o co walczyć.
OdpowiedzUsuńPrawnik zedrze kupę kasy, a nic więcej nie załatwi. Niemniej ja bym tylko zapłaciła za pomoc w napisaniu pisma do Sądu po odwołaniu na odmowę ZUS. Konstytucja jest jedne i prawo też, więc jeżeli stosowanie wstecz Art.25 ust.1b jest niezgodne z Art.2 Konstytucji czyli ochrony ekspektatyw praw nabytych, to tym bardziej dla osób, które prawa już nabyły. Można powołać się właśnie na wyrok TK, jak i na Postanowienie TK. Nie może być stosowanie Art.25 ust.b niezgodne z Konstytucją tylko dla kobiet z rocz.53, a zgodne dla roczników wcześniejszych. Żadnego terminu składania wniosków nie było, bo termin składania wniosku (Art.129.1.) jest dowolny, a raz nabyte prawo do świadczeń(Art.100.1)w wieku powszechnym ustaje dopiero ze śmiercią (art.101). Prawo do emerytury powszechnej, a tym samym świadczeń w ponownie ustalonej wysokości zgodnie z Art.24 1. powstaje na mocy ustawy od dnia osiągnięcia wieku powszechnego, a nie od daty złożenia wniosku. To są dwie różne daty, a ZUS umyślnie błędne ustala datę powstania prawa do świadczeń, żeby obejść ustawę i stosować wstecz odliczenia z przepisu Art.25 ust.1b, co stwierdził TK.
UsuńTak chcę właśnie zrobić, bo czytałam wypowiedź prawnika,że źle zaczęta od początku sprawa jest później trudna do obrony.Bardzo ważne jest , to pierwsze pismo do sądu.
UsuńMoże poczekaj na wynik/postanowienie SN w sprawie emerytki '52 - problem jak w pytaniu prawnym /dot.r.53/, które było podstawą wyroku TK z marca 2019. Sprawę w kwietniu 2019 rozpatrywał 3-osobowy skład sędziowski, który (po wyroku dla r.53) powziął pewne wątpliwości i skierował sprawę do rozpoznania przez poszerzony, 7 osobowy skład sedziowski SN. Od kwietnia minęły już ponad 4 m-ce, trudno powiedzieć kiedy SN znów się tym tematem zajmie. Może ktoś się orientuje,jak długo trzeba czekać na zajęcie się poszerzonego składu sędziów SN oczekującą sprawą?
Usuń19:15
Usuńpewną orientację może ci dać przeglądnięcie wyroków SN w składzie 7 sędziów zestawionych (wśród innych orzeczeń) pod podanym niżej linkiem. Często już w krótkich omówieniach spraw jest podana także data postanowień składów 3 sędziów, kierujących zagadnienia prawne do powiększonego składu.
http://www.sn.pl/orzecznictwo/SitePages/Najnowsze_orzeczenia.aspx?Izba=Pracy
Anonimowy 19.29 dziękuję bardzo. Znów wiem coś więcej... Przejrzałam pobieżnie 2019r.- średnio 4-6 m-cy, jeśli wybory czegoś nie zmienią to pazdziernik, może listopad 2019?
UsuńJeżeli do końca kadencji nie będzie ustawy (a wszystko na to wskazuje) to nowy sejm może, ale nie musi zacząć wszystko od nowa, a znając zapał naszych posłów to w pierwszych trzech latach nie będą sobie zwracali takimi"glupstwami" głowy, dopiero czwarty rok jako wyborczy może, ale nie musi zająć się nasza sprawa, tylko ile z nas nie dozyje. Krótko mówiąc jest po ptokach, zyskały tylko pierwszaki i one od pół roku ciesz się wysokimi przeliczeniami
OdpowiedzUsuńJesteś defetystką i powielasz plotki dotyczące pierwszaków,do których między innymi należę.Dla poprawy Twojego chumoru powiem ,że cieszyłam się bo dostałam 1000 zł więcej.Kiedy się obudziłam,dowiedziałam się,że to tylko sen.Myślę,że pierwszaki to będą się dopiero cieszć,gdy pójdą do szkoły,lecz napewno nie wszystkie.
UsuńNie cieszą się jestem pierwszakiem ale z karty nauczyciela i po polach jak nie wejdzie ustawa.pozdrawiam.
OdpowiedzUsuńtak wygląda moja apalacja:
OdpowiedzUsuńOlsztyn,dnia 29.08.2019
Sąd Apelacyjny w Białymstoku
III Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych
za pośrednictwem
Sądu Okręgowego w Olsztynie
IV Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych
Skarżący:
Anna K................
…........................
…........................
Pesel: ….............
Organ rentowy:
Zakład Ubezpieczeń Społecznych
Oddział w Olsztynie
Pl. Konsulatu Polskiego 4
10-9590 Olsztyn
Dotyczy sprawy: IV U ….......
APELACJA
Zaskarżam wyrok Sądu Okręgowego IV Wydział Pracy i Ubezpieczeń Społecznych
Sygn. Akt: IV U …......z dnia 31/07/2019.
Wnoszę o uchylenie jego części I, oddalającej moje odwołanie oraz merytoryczne
rozpatrzenie sprawy przez Sąd II instancji.
Na pierwszej stronie Uzasadnienia widnieje stwierdzenie, że ZUS wznowił postępowanie,
następnie odmówił uchylenia decyzji i stwierdził jej wydanie z naruszeniem prawa. Według mnie
kolejność powinna być i jest odwrotna. ZUS, w świetle wyroku Trybunału Konstytucyjnego, przyznał się do wydania decyzji z naruszeniem prawa, po czym odmówił uchylenia tejże decyzji
powołując się na art. 146 par.1 k.p.a , a według mnie powinny być tu zastosowana regulacja prawna z art 114 par. 1 i 2, co zresztą jest omawiane w dalszej części Uzasadnienia.
Decyzja bowiem wydana z naruszeniem prawa, niezgodna z Konstytucją RP, nie istnieje w obrocie prawnym. Dlatego też uchylenie takiej decyzji powinno nastąpić z mocy prawa.
Cały wywód odnośnie do wyroku Trybunału Konstytucyjnego zawarty w dalszej części
Uzasadnienia przemawia na moją korzyść. Wyrok ten był zresztą motorem mojego działania
mającego na celu cofnięcie decyzji z 2013 roku, umożliwienie wycofania wniosku oraz potraktowania mnie w taki sam sposób jak osoby nie występujące o naliczenie emerytury tzw. powszechnej. Nadmieniam, że nigdy tej emerytury de facto nie pobierałam, wciąż będąc na wcześniejszej. Chciałam jeszcze raz podkreślić, jak w moim piśmie z dnia 8.07.2019, że miałam ogromne zaufanie do instytucji państwowych, którą jest ZUS. Nie posiadałam wiedzy i nie zostałam poinformowana o możliwości wycofania wniosku. Umożliwienie tego w chwili obecnej było by zadośćuczynieniem za błędy i straty finansowe wynikające z potrącenia pobranych świadczeń z kapitału początkowego i składek oraz zaprzestania ich waloryzacji.
Losy inicjatywy ustawodawczej, o której Sąd nadmienia na stronie 10 Uzasadnienia, są mi znane. Śledzę ich postęp,a nawet wyrażałam swoje zdanie w ramach konsultacji społecznych do Senackiego projektu. Niestety w moim odczuciu, ze względu na wiek i zdrowie, mogę nie doczekać jej uchwalenia i zastosowania.
Biorąc powyższe pod uwagę wnoszę o uchylenie krzywdzącego mnie wyroku w jego części I.
W zał. 2 kopie Apelacji
1 kopia a/a
Bardzo ciekawy artykuł. Pozdrawiam serdecznie !
OdpowiedzUsuń