Kochani
W
oczekiwaniu na dalsze decyzje w sprawie projektu ustawy emerytalnej po wyroku
Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca w sprawie P 20/16 informujmy się o
różnych wyrokach, sprawach sądowych i pomagajmy sobie nawzajem.
Od
razu proszę o pomoc dla nauczycieli, którym ZUS nie chce przyznać prawa do
skorzystania z wyroku TK, pisząc, że ten wyrok ich nie dotyczy. Jak się bronić
w sądzie, jakich argumentów użyć.
Z góry dziękuję za szelką pomoc.
Znak NE
Ustawa z 26.01.1982 r. Karta Nauczyciela
(tj. Dz.U. z 2006 r. nr 97, poz. 674) i ustawa z 17.12.1998 r. o emeryturach i
rentach z FUS (Dz. U. z 2004 r. nr 39, poz. 353 ze zm.)
Data rozpatrzenia wniosku 05.07.2007
Z uzasadnienia ZUS przesłanego do sądu z
wnioskiem o oddalenie odwołania emerytki:
„Ponieważ pobierana przez wnioskodawczynię
emerytura nie została przyznana na podstawie art. 46 ustawy emerytalnej – wyrok
TK nie znajduje zastosowania”
Nauczyciele mogli przechodzić na emeryture wcześniejsza ma podstawie art 46 w związku z art. 29-emerytura pracownicza, art 32 szczegolne warunki i z Karty Nauczyciela ale wówczas musieli się zwolnić z pracy. Niktorzy mieli możliwość przejścia na emeryturę wczesniejsza zarówno z art 46 w związku z art 29 jak i z art 46 w związku z art 32.Jeżeli nauczyciel pracował i pobierał emeryt wczesniejsza to musiała być przyznana na podst art 46
OdpowiedzUsuńW projekcie nowej Ustawy jest dopiero ujęta Karta Nauczyciela dlatego teraz ZUS odmawia korzystnego przeliczenia, będzie to mozliwe dopiero po wejściu nowej Ustawy- niestety. Niektórzy nauczyciele maja inna podstawę prawną em. wczes. i ci maja szansę na korzystne przeliczenie. Jeśli się nie mylę to na blogu pisała o korzystnym wyroku sądu Mada, może sie odezwie,a także Hanna ns, która wniosek wycofała i co dalej to nie wiemy. Może podzielą się swoimi wiadomościami.
OdpowiedzUsuńHanna ns. Dziękuję Paniom, że wspomniałyście o mnie. Oczywiście, przeszłam na wcześniejszą emeryturę z art.46
Usuńw związku z art.32, w marcu 2010r. ale nadal pracowałam do
31.03.2014r. jako czynny nauczyciel. Z dniem 01.04 .2014r rozwiązałam stosunek pracy za porozumieniem stron. w kwietniu br. złożyłam wniosek o ENP, gdzie
po dwóch miesiącach otrzymałam decyzję, że przeszłam
na em. wcześniejszą z art.46 w związku z art.32 i dlatego
wyrok TK z 06 marca mnie nie dotyczy. Nadmienię, że tak wyliczoną emeryturę powszechną, pomniejszono o dotychczas wypłacone emerytury. W związku z tym wycofałam wniosek i oczekuję na ustawę naprawczą.
W międzyczasie na Jotowni ukazał
się wyrok SO w Poznaniu, gdzie też była nauczycielka wygrała sprawę z ZUS. Mianowicie poprosiła ZUS o przeliczenie jej wczesniejszej emerytury przyznanej,
na podstawie art.46 w związku z art.32, na nastepną emeryturę wcześniejszą w oparciu o art.184 ustawy FUS.
/Patrz wyrok sądu okręgowego Poznań, sygn. akt VII U 3450/17 z dnia 13.02.2018r./ Sąd odrzucił odmowę ZUS-u i przyznał jej emeryturę wg art.184. Aby było ciekawiej, wyrok się uprawomocnił. Art.184 umożliwia ponowne
przeliczenie emerytury wcześniejszej, bez potracania dotychczas wypłaconych emerytur.
Mając powyższe na względzie wystąpiłam do ZUS w dniu 29.07.2019 o przyznanie mi prawa do emerytury na podstawie art.184 ustawy FUS. Oczekuję z niecierpliwością na decyzję. To tyle na chwilę obecna z mojej strony. Pozdrowienia dla wszystkich emerytowanych nauczycielek rocznik 1953 i pozostałych blogowiczek.
Hanna ns
P Hanno ale em wczesniejsza nie jest z kapitalu wiec co tu potracac Pisze Pani ze art 184 umożliwia ponowne przeliczenie em wczes bez potrącenie dotychczas wyplaconych emerytur a te potrącenia dot em powszechnej kapitalowej. Wera
UsuńNie wiem czemu ubiega się Pani teraz o emeryt wczesniejsza z art 184 dla urodzonych po 31 12. 1948r przecież już Pani ma przyznana emeryt wczesniejsza z art 46 w związku z art 32 jaki ma to cel? Wera
UsuńMyślę że już wiem art 184 jest wymieniony w projekcie Ustawy naprawcze Wera
UsuńHanna ns. Pani Wero! Proszę przeczytać uzasadnienie wyroku SO w Poznaniu. Emerytura z art.184 też m.innymi jest wyliczana ze składek i kapitału początkowego. Zus sam w tym przewodzie sądowym stwierdził, że emerytura wyliczona w oparciu o art.184 będzie korzystna dla emerytki, ponieważ nie będzie pomniejszeń o dotychczas wypłacone emerytury.
UsuńDziękuje za szybką odpowiedz przeczytam bo jestem tym zainteresowana czekam na odpowiedz z Zusu pisałam o tym w poście z 04.08 godz 16.47 Wera
UsuńW poniższym komentarzu na jotowni jest informacja o wyroku Sądu Okręgowego w Poznaniu, o którym wyżej pisze p. Hanna ns
Usuńhttps://jotownia.wordpress.com/2015/12/12/wymiana-informacji/comment-page-2/#comment-13103
Myślę, że nauczycielki powinny składać wnioski dopiero po wprowadzeniu ustawy naprawczej.W wyroku TK jest tylko mowa o kobietach rocznik 1953, które przeszły na emeryturę wcześniejszą z art. 46
OdpowiedzUsuńTo zależy jeżeli przechodziły z Karty Nauczyciela to tak a jeżeli z art 46 to teraz mają szansę tak jak pisze anonim.z 9.54
UsuńSłowo klucz "szansę", ale ZUS pomimo przejścia na ew z art. 46 uer, tak jak stanowi sentencja wyroku TK, odmawia tej szansy powołując się na uzasadnienie tego wyroku, w którym jest mowa o ew na podstawie art. 46 w zw. art. 29.
UsuńZUS stosuje niedopuszczalną zawężającą interpretację wyroku TK.
Żeby był taki dokładny w interpretacji na korzyść emeryta! Czyli zależy od sedziego jak do tego się odniesie.Tylko co z tymi nauczycielkami które przeszły na em wczesniejszej z art 46 w związku z art 32 w proponowanej ustawie ich nie ma , jest tylko art 46 bez odniesień do art 29 i 32 no i Karta Nauczyciela.Zostaną na lodzie?Takie pytanie zadalabym na rozprawie.Sentencja wyroku TK wskazuje tylko na art 46 bez wskazania na inne artykuły. Nauczycielka mogła nabyć prawo do em z art 46 w związku z art 29 a także z art 46 w związku z art 32 czyli dwa w jednym i co na to Zus?
UsuńŻeby pobierać em wczesniejszej z Karty Nauczyciela trzeba było rozwiązać stosunek pracy, pracować i pobierać em wczes można było przy przejsciu z art 46 na ogólnych zasadach, nie pamiętam jak było w związku z art 32 -szczegolne warunki czy można było tylko naliczyć czy też i pobierać. Może któraś z Pan pamieta ? Będę musiała to sprawdzić. Wera
UsuńPonoć tez trzeba było rozwiązać stosunek pracy wiec wszystkie Panie które pracowaly i pobieraly emerytury podlegały pod art 46 w związku z art 29? Artyk. w internecie "kto może otrzymacie wczesniejsza emeryture z tytulu pracy w szczegolnych warunkach lub szczególnym charakterze "
UsuńPani Wero,kobiety z1953r. w 2008r. mogły naliczyć emeryturę,wypłata podlegała zawieszeniu,jeśli nie rozwiązano umowy o pracę.W 2009 weszła ustawa ,na mocy której wcześniejsi emeryci mogli pracować i pobierać wcześniejszą emeryturę.ZUS,o dziwo,listem poleconym o tym fakcie informował wcześniejszych emerytów.Halina z Białegostoku.
UsuńCzy któraś z Pań nieprzedawnionych jest już po rozprawie w sądzie? Jak sąd podszedł do kwestii sposobu przeliczania przez ZUS wg danych z 2013/2014 r.?
OdpowiedzUsuńDo Anonimowego i Pani Wery z 3.08.Podstawa prawna mojej wcześniejszej emerytury:ustawa z dn.17.12.1998r. z FUS Dz.U. z 2004r. nr39.poz.353 ze zmianami;znak NEE.Pozdrawiam.Halina z Białegostoku
OdpowiedzUsuńJa mam tak samo .Tak że spełniłam warunki z art 46 w związku z art 29 i 32 kiedy dostanę odmowna decyzję z ZUS będę się odwoływać. Za dużo już tracę Zus będzie udawadniac ze jestem z art 32 a ja ze spelnilam warunki z dwóch art 29 i 32 które muszą być spełnione aby otrzymać emeryture z art 46 Przy podstawie prawnej em wczesniejszej dot art 32 powinien być podane Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7.02 1983r. JezEli teraz nam nie przelicza to kiedy wejdzie nowa ustawa nas nie ma jest tylko art 46 i co? Nie jesteśmy z karty bo to art 88 z Karty Nauczyciela.Co Pani sądzi? Wera
UsuńNa tym blogu byla P Mada która zaskarżyla decyzję niekorzystna i wygrała ale nie wiemy czy ZUS się odwolal Też art 46 w związku z art32.Może się odezwie i nam zrelacjonuje dalsze perypetie a może już pozytywny finał.Wera
UsuńJa przeszłam na emeryturę w szczególnych warunkach nauczyciel miałam 19 lat w szkole(łącznie 31 lat pracy + studia). ZUS napisał mi w odwołaniu do sądu , że mam emeryturę z art. 47 oraz 88 KN.
UsuńMam sąd 7 XI.2019.
A jak dokładnie w decyzji napisano, podstawa prawna?
UsuńRównież sądzę, że ustawa nas nie obejmie.Ja w decyzji odmownej mam wymieniony art.46 w zw.z art.32.Mam podany kapitał początkowy i składki.Gdyby nie odjęto pobranych emerytur,moje świadczenie byłoby o wiele wyższe.Jak wcześniej wspomniałam,wycofałam wniosek.Czy Pani czeka na pierwszą decyzję?
UsuńZapomniałam się podpisać. Halina z Białegostoku
UsuńCzekam na decyzje ZUSu wniosek drugi pierwszy wycofałam ale zus nie podał dlaczego naliczyl z pomniejszeniem , pani kazała się odwołać do sądu. Na obecny wniosek z początku lipca jeszcze nie dostałam odpowiedzi.Na niekorzystna decyzję się odwołam, jeżeli przegram to po uchwaleniu nowej ustawy znów do sadu.Wera
UsuńWiesława. Mam w decyzji napisane, ze nabyłam prawo do wcześniejszej emerytury na podstawie art. 47 ustawy emerytalnej i art. 88 ustawy z dnia 26.01 1982 KN. Pracowałam od 1978 - 2009 (wcześniejsza emerytura bez rozw. stosunku pracy. W szkole od 1990 do 2009 czyli w szkole miałam 19 lat
UsuńTeraz mozesz przegrać bo jest wymieniona Karta Nauczyciela,ale jest ona ujęta w nowej ustawie.
UsuńByłam pielęgniarka .w2003 otrzymałam zaświadczenie z zakładu pracy świadectwa rekompensacyjne za okres od 1 07 do 31 12 91 r iPod 1 01 92 r do28 06 92 r zaświadczenie wydaje się w celu odliczenia do podstawy wymiaru emerytury ale nie podanie sum czy zus bierze to pod uwagę do podwyższenia emerytury . Jestem przedawniona i dopiero to zaświadczenie znalazłam jeśli ktoś wie to proszę o pomoc.Ela
OdpowiedzUsuńDoliczenia do podstawy Ela
OdpowiedzUsuńNie wiem dokładnie o co chodzi, czy o emeryt z rekompesata za trudne warunki?Ale wtedy trzeba mieć przepracowanych 15 lat w szczegolnych warunkach przed 1 01.2009r i nie pobierać em wczesniejszej.Wera
OdpowiedzUsuńBył taki okres ze pracownicy budżetówki za brak podwyżek otrzymywali świadectwa rekompensacyjne chodzi mi o to czy te świadectwa wliczane były do podstawy wymiaru emerytury bo w zaświadczeniu o zatrudnieniu i wynagrodzeniu nie mam tego ujęte A dopiero znalazlamten papier czy zus to uwzględni przeliczajac emeryture po u chwalonej ustawie Jestem przedawniona r 53
OdpowiedzUsuńInformację o świadectwach rekompensacyjnych z tytułu zrekompensowania okresowego niepodwyższania płac w sferze budżetowej musisz złożyć jak najszybciej w ZUS.Napisz krótki wniosek, że w związku z odnalezieniem dokumentów z roku 1991-1992 wnioskujesz o ponowne ustalenie kapitału początkowego.
UsuńZa 6 miesięcy roku 1991 i 6 miesięcy roku 1992 przysługuje 1698 świadectw tj. 3.480.000zł doliczy ZUS do roku 1991 i 3.480.000zł. do roku 1992.
Pracowałam w budżetówce i mam takie kwoty za świadectwa rekompensacyjne dodane.
Świadczenia rekompensacyjne nie były wykazywane na druku Rp-7 tylko wykazywane były na oddzielnym druku tak zwanym zawiadomieniu o ilości przysługujących świadectw rekompensacyjnych. Na podstawie zawiadomienia, ZUS przeliczał ilość świadectw rekompensacyjnych na złotówki i doliczał do sumy wynagrodzenia za rok 1991 i 1992.
UsuńMusisz sprawdzić w ZUS, czy masz te świadectwa doliczone do wynagrodzenia. Jeżeli nie to złóż w ZUS do ponownego ustalenia kapitału początkowego.
Ja pracowałam w placach w budżetowce i świadectwa rekompensacyjne wykazywalam w Rp-7 ale z wyszczegolnieniem, że są to świadectwa rekompensacyjne i wykazywalam w jakiej kwocie bo one były wypłacane proporcjonalnie do etatu i oczywiście były zaliczane do podstawy wymiaru emerytury.
UsuńDopani z godz 19 36 czy mogę złożyć wniosek jeśli moje dokumenty są przesłane do sądu bo czekam na wezwanie Ela
OdpowiedzUsuńNajlepiej spytać się w ZUS,czy akta zostały wysłane do sądu w związku z odwołaniem i sprawdzić czy doliczone są świadectwa.Jeżeli nie to kiedy możesz złożyć wniosek z nowym dowodem do ponownego ustalenia kapitału.
OdpowiedzUsuńPracowałam w budżetówce od 1984 roku, ale nie pamiętam żadnych świadectw rekompensacyjnych. Czy ktoś mógłby mi przybliżyć ten temat.
OdpowiedzUsuńbyły na początku lat 90-tych
UsuńJa tez nie pamietam tez pracowalam w budzetowce od 1985r do 2008r.Zadnych swiadectw rekompensacyjnych nie posiadam.
UsuńNapewno w Rp7 do kapitału swiadectwa były wyszczególnione,one były liczone do podstawy.
UsuńOdsyłam do Pani z godz z 19 36 i 19 49 bardzo dobrze to wytłumaczył odnośnie świadectw Ela
OdpowiedzUsuńPANI Bogno, Ja nie mam wyszczególnionych w Rp7 świadectw mam tylko zaświadczenie ale dopiero je znalazłam Ela
OdpowiedzUsuńProszę to zaświadczenie jak najszybciej doreczyc do ZUS, nie wiem dlaczego zakład Pracy nie wykazał w Rp7 przecież to był obowiązek. Pozdrawiam
UsuńTeż pracowałam w budzetowce i do kapitału początkowego dolaczylam zaświadczenie o świadectwach rekompensacyjnych.
OdpowiedzUsuńPANI Bogno bardzo dziękuję .czekam za wezwaniem z sadu podobno dokumenty są już przekazane to w tej sytuacji też mogę teraz to zasepwiadczenie o rekompensataciezlozyc w zus? Jeszcze raz dziękuję i życzę dużo zdrowia Ela
OdpowiedzUsuńTy świadczenia rekompesacyjne byly wydawane W 2003 R za pół roku1991 i pół roku 1992i liczą się do podniesienia kapitału poczatkoewgo
OdpowiedzUsuńEla 53. Ja też pracowałam w budżetówce. Świadectwa rekompensacyjne wykazałam. Dziś sprawdziłam, pytałam pisemnie w ZUS parę lat temu i potwierdzono mi. Moja księgowa, tak jak pisze Bogna, w Rp-7 pod rocznikami 91 i 92 dokonała wpisu dot. rekompensat. Chociaż nie jestem pewna czy to było konieczne.
OdpowiedzUsuńEla 53. Mam jeszcze takie pytanie: w świadectwie pracy z lat 70 wykazano okresy zatrudnienia, natomiast w Rp-7 dokonano wpisu, że o braku dokumentacji płacowej przez 6 lat. W tabeli dot. wskaźników wysokości podstawy wymiaru świadczenia z 2008 r. są tylko lata 80 i 90, czyli 20 lat. Czy mam szanse na korzystne przeliczenie, czy nie warto nic robić.
OdpowiedzUsuńTak jak u mnie brak wynagrodzeń za 1.5 roku zastosowano najniższa place.
UsuńMam pytanie: czy zaoczne studia można zaliczyć do stażu???
OdpowiedzUsuńNIE!
Usuńjeśli w tym czasie nie było się w ubezpieczeniu, nie pracowało się, to tak. Okres nauki w szkole wyższej na jednym kierunku, pod warunkiem ukończenia tej nauki, w wymiarze określonym w programie studiów zalicza się do okresów nieskładkowych.
UsuńJa też pracowałam w tych latach w budżetowce. Mam tylko na potwierdzenie list od Buzka, że należy mi się rekompensata, którą pobrałem. Czy to warto coś ztym robić, szukać dokumentów po archiwach, czy to się opłaci jak myślicie o jaką to kwotę by podniosło świadczenie. Jestem przedawniona po nowej ustawie nic nie zyskm. Przydało by się parę zł więcej bo przy mojej nędznej emeryturze 1300 zł ciężko żyć słuchając jak nasi rządzący rozwijają limuzyny i latają za nasze pieniądze, chociaż swoich mają wystarczają dużo. Janka z B
OdpowiedzUsuńTe świadectwa doliczone są do kapitału początkowego zalezaly od zarobków warto poszukać zawsze to cos
OdpowiedzUsuńCzęść nauczycielek,jeśli skończyły 55 lat i miały ponad 30 lat pracy powinna mieć wpisany art.46 w powiązaniu z 29 ustawy o FUS.Aby mieć emeryturę z KN.należało rozwiązać stosunek pracy.Moje uwagi dotyczą lat 2009-2013.Praca w szkole nie zawsze,jak chce ZUS oznacza NE.
OdpowiedzUsuńMario tez tak twierdzę w postach powyzej z 04 08 może przeczytasz i napiszesz swoje zdanie Ja w decyzji przyznajacej em wcześć mam podana tylko ustawę z FUS bez jakichkolwiek art .Czy żeby pobierać emeryt z K N na pewno trzeba było się zwolnić? Tez tak twierdziłam ale czy to pewne
UsuńHalina z Białegostoku twierdzi inaczej.Proszę przeczytaj posty z 04.08 i napisz co sadzisz.Wera
Pani Wero,miałam na myśli kobiety,które nabyły prawo do emerytury w 2008r.z rocznika 1953.Musiały przepracować 30 lat.Ja naliczyłam w 11.2008r.Z ZUS-u otrzymałam informację,że emerytura podlega zawieszeniu,gdyż kontynuuje zatrudnienie.Dopiero w 2009r.weszła ustawa na mocy której można było pracować i pobierać wcześniejszą(najczęściej pomniejszoną)emeryturę.Kobiety,które odchodziły z KN, raczej musiały się zwolnić.Przepraszam za nieporozumienie.Halina z B.
UsuńP Hanno co zdecydowała Pani w sprawie emerytury, proszę przeczytać post Hanny ns z 05 08 g 7.13 co Pani sądzi o takim posunięcie? Wera
OdpowiedzUsuńMiało być P Halino przepraszam Wera
OdpowiedzUsuńPani Wero,bardzo mądre posunięcie.Musimy tylko poczytać o tym artykule.Ja w przyszłym tygodniu zamierzam udać się do radcy prawnego.Mam nadzieję,że coś mądrego doradzi.A czy pani Hanna ns nie wygrała w sądzie okręgowym?
OdpowiedzUsuńP Hanna wycofała wniosek i czeka ew na ustawę naprawcze a teraz złożyła wniosek o em z art 184 Wera
OdpowiedzUsuńJestem nauczycielka, Na emeryture wczesniejsza przeszlam w 2009 roku ale Na zwykla jako 55 lat, nie nauczycielska, pracowalam do 62 lat, a Na emeryture nauczycielska przeszlam dopiero w lipcu tego roku, podwyzka duza, jestem zadowolona, nie musialam sie wtedy zwalniac z pracy,,
OdpowiedzUsuńJaka ma Pani podstawę prawną em wczesniejszej proszę o podanie Wera
OdpowiedzUsuńArt 46 emerytura stazowa z 10 lat, a jak zakonczylam prace to zlozylam wniosek z 20 wybranych lat, podstawa wyszla wieksza i emerytura o 533 zl, dobrze ze jest wyrok to zlozylam dopiero o kapitalowa,
OdpowiedzUsuńP. Beato gratuluje podwyżki, ale po co Pani przechodziła na em nauczycielską? Kiedy składała Pani o em kapitałową? Coś nie rozumiem , ale chyba to jakieś zaćmienie.Wera
OdpowiedzUsuńhttps://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/745628,zus-niekorzystnie-przelicza-swiadczenia-ubezpieczeni-maja-prawo-do-wyzszej-emerytury-dostaja-jednak-mniej.html
OdpowiedzUsuńPiszcie Panie o swoich sprawach w sądzie. Wszystkie czekamy na wezwanie do sądu. Jak przebiega rozprawa. O co pyta sąd, jeżeli w ogóle pyta.. Jaki jest ostateczny wynik, wyrok, postanowienie. Piszcie, bo większość z nas ma ogromną treme i stres. Pozdrawiam PRZEDAWNIONA
OdpowiedzUsuńMiałam sprawę 31 lipca o 10 w Elblągu a moja sąsiadka o 14 ,więc cały dzień spędziłam na korytarzu w Sądzie. Wszystkie sprawy przegrane a było ich dużo co 20 minut.Sędzia tylko pyta czy chce się coś dodać i po 5 min. wychodzi się na korytarz i czeka na orzeczenie.Po ok.znowu 5 min wzywają i wysłuchuje się orzeczenia z uzasadnieniem .Ja miałam decyzję z końca lutego 2014r i taż nic nie pomogło.Skarga złożona była 25 marca a decyzja na pewno przyszła w marcu i to zarzucałam,dowiedziałam się że to musi być poniżej 5 lat kalendarzowych.Inaczej sobie Sąd wyobrażałam,jestem zawiedziona.
OdpowiedzUsuńCelowo odsyłali nas do sądów bo wiedzieli jak to będzie wyglądać i jeszcze każą płacić. Dranstwo to mało powiedziane. Całe życie bez sądów, a na stare lata po sądach nas ciągają. Na co nam przyszło.
UsuńSprawy Sądowe przedawnionych to czy zakończą się wygraną czy przegrana to naprawdę jest bez znaczenia aby was tylko nie obciazali kosztami problem tkwi gdzie indziej bo Nowa ustawa właśnie z przedawnionych zrobi nieprzedawnione i co dalej? To właśnie ustawa powinna nam zagwarantować jednolity sposób przeliczania tak jak wskazuje TK w Uzasadnieniu nie rozumiem jednego dlaczego wydawane przepisy są bublami które można interpretować na różne sposoby co obecnie czyni ZUS zastanawiam się nad jednym czy to robione jest celowo! Przecież skoro my emerytki nie zawinilysmy bo to nie nasz był błąd a naszego Państwa które wydało tak niekorzystne dla nas przepisy to nie powinno być tak ze wyrok TK powinien jasno i rzeczowo ogłosić zasady przeliczania ep nie biorąc wyłącznie pod uwagę emerytki które nie składały wniosku o em powsz bo tak to obecnie wygląda pozdrawiam
UsuńWyrok TK był w nagrodę za trzymanie języka za zębami i nie informowanie emerytek aby nie występowały lub wycofały decyzje. Kto o tym wiedział? Pracownicy zusu i ich bliscy. I oni skorzystali na wyroku. Przy okazji jeszcze przypadkowo niektore. Świadczą o tym fakty. Gdyby rzeczywiście chcieli naprawić sytuację to ja by to zrobili dawno. Kilka lat to trwa. Widzieliśmy jak byli przygotowani i zainteresowani senatorowie, posłowie. Pisalysmy i piszemy do wszystkich. Kto zareagował? Tracimy zdrowie, a nie robią swoje. Na stare lata skazywać na na poniewierkę i upokorzenie po sądach? To jest po to aby nas fizyczne i psychiczne wykończyć. To jest nieludzkie. To nie są już ludzie,mający normalne uczucia. To są niewrażliwe roboty uczepione swoich stołków i myślące tylko o tym jak się utrzymać i wyciągnąć jak najwięcej dla siebie. Dla nich te nasze marne emeryturki i ich podwyżki są nic nie znaczące. Jak im każą tak robią. Widzieliśmy pana Borowskiego. My piszemy o waloryzacji i o korzystnym wskaźniku dożycia, ponad 200 uwag o tym było a kilka o rekompensatach. A on mówi, że domagamy się rekompensat i uchwalą bubla z rekompensatami bo doskonale wie, że nic nie dostaniemy, ale opinia publiczna i tak będzie przeciwko nam bo jednostki dostaną i się ich nagłośni.
UsuńA piszą, że sprawy w sądach powinny być rozstrzygnięte na naszą korzyść. Granada, gdzie tu państwo prawa. Bardzo to upokarzajace co przezylyscie. Aż nie wiem czy mam jechać na swoją rozprawę do Jeleniej Góry. Jeszcze nie mam wezwania. Po tym co napisałaś to chyba sobie odpuszczę. Bardzo emocjonalnie reagują na takie sytuacje. Szkoda mojego zdrowia. Pozdrawiam. Maria
OdpowiedzUsuńJeżeli tak to wygląda to szkoda nerw i zdrowia. Brak słów na określenie tego co się dzieje. I to jest wszystko zgodne z prawem i marszałek też zgodnie z prawem wylatał 4 miliony w kilkanaście miesięcy i zgodnie z prawem dokumentacja zaginęła. Ładne mamy prawo.
UsuńJest nas za dużo do brania pieniędzy i postanowili zmniejszyć liczebność. Najpierw obiecali miliardy a potem sądy. A wszystko po to aby nagrodzić swoich lojalnych pracowników i ich bliskich co nas nie informowali o możliwości wycofania wniosku i skutkach decyzji. Oni skorzystali, a reszta niech lata po sądach i stresuje ze zlosci i rozpaczy.
UsuńTo wyglądało dużo gorzej niż napisałam,ale może tak tylko w Elblągu.Jestem z tych co nie lubię narzekać,ale czułam się upokorzona i rozgoryczona,
UsuńChyba trochę przesadzasz, sąd ma do czynienia ze sprawami emerytalnymi od dawna i na co dzień, wszystko jest zawarte w aktach. Nic nie miałaś do dodania, to nad czym miał debatować? Na tym korytarzu też nie musiałaś siedzieć pół dnia, skoro sprawa była o 10.00, a rozprawa łącznie z ogłoszeniem wyroku trwała góra pół godziny. Tak napisałaś, jakbyś była zmuszona do siedzenia pół dnia w sądzie, a tymczasem skoro chciałaś czekać na sąsiadkę, to siedziałaś, to nie ma nic do rzeczy. Zobaczyłaś na własne oczy, jak dużo spraw ma sąd, nie tylko jedną Twoją.
UsuńJeszcze dodam,że radca prawny wnioskował na rzecz ZUS zwrotu kosztów procesu ,ale nawet na sprawie się nie pojawił.Kosztów mi nie zasądzono,werdykt był napisany wcześniej,tylko odczytano.ZUS Elbląg
OdpowiedzUsuńKrystyna Ostróda
UsuńJestem "nieprzedawniona". Wysłałam pismo do Sądu Pracy w Elblągu. Mam potwierdzenie zwrotne z dnia 31.05.2019. Nie mam odpowiedzi.Czy jest sens walczyć? Cały czas jestem na wcześniejszej. 40 lat pracy.
Po tym co zaobserwowałam to raczej nie.Ja jestem z Iławy i w ten dzień byli prawie wszyscy z tego miasta.Ale trzeba próbować,nie poddawać się.Moje dwie koleżanki dostały wezwanie na wrzesień,ale obecność już nieobowiązkowa i ani słowa o kosztach.Pozdrawiam.
UsuńJakie to przykre. Czytam i dochodzę do wniosku, że wpadłysmy w jakiś labirynt bez sensu. Najpierw brak przepisów przejściowych, emerytura wczesniejsza,wyrok TK, który dał nam nadzieję. Skarga do ZUS, decyzja o oddaleniu skargi, bo upłynął 5 lat, odwołanie do sądu. Senacka ustawa naprawcza, która jest bublem. Teraz ta ustawa w sejmie, który już nie zdąży nic zrobić, koniec kropka. Dalej na wcześniejszej do końca życia, którego już nie wiele zostało. Co sądzicie, czy to normalne aby po 40 latach pracy robiono z nas wariatów. Nie będę dalej, bo nerwy puszczają.
OdpowiedzUsuńPracowałam w budżetówce w Rp7 niema ujętych świadectwo rekomendacyjnych.
OdpowiedzUsuńMoje pytanie jeżeli w lipcu złożyłam wniosek o emeryturę powszechną , otrzymałam decyzję , to czy mogę teraz złożyć wniosek o przeliczeniu kapitału i naliczenie emerytury.
Pozdrawiam Elżbieta.
Jeżeli zostaną ujawnione nowe okoliczności i będą na to odpowiednie dokumenty, to w każdym momencie można wystąpić o przeliczenie ep, a w tym przypadku o ponowne ustalenie kapitału początkowego, który podwyższy wysokość świadczenia.
UsuńŚwiadectwo rekompensacyjne nie uwzględnia się w Rp7. Złoż wniosek o przeliczenie kapitału początkowego i w związku z tym emerytury. Dołącz zaświadczenie o świadectwach rekompensacyjnych.
OdpowiedzUsuńA jak nie ma sie swiadectwa rekompensacyjnego tylko ujete jest w Rp7 i nie doliczone do emerytury to co mam robic.
UsuńWłaśnie byłam dzisiaj w zus w sprawie świadectw rekompensacyjnych na druku RP 7 miałam napisane ze nie uwzględniono je w zarobkach ponieważ dokumenty przekazane są już do sądu pani nie mogła sprawdzić ale powiedziała ze jeśli tak było napisane w RP 7 to zus sam to przeliczal na podstawie zaświadczenia przekazanego przez zakład Ali ja nie jestem już taka pewna czy mam to naliczone Ela
OdpowiedzUsuńWitam emerytki 53
OdpowiedzUsuńNa dzień dzisiejszy emerytki NAUCZYCIELKI nie mają co liczyć na przeliczenia.W połowie czerwca ZUS otrzymał wytyczne, że nauczycielkom nie należy wypłacać zgodnie z TK, stąd ZUS wszystkie nauczycielki zaszufladkował pod art.46, ale z uwzględnieniem art.32 (szczególne warunki).
Ja i wszystkie moje koleżanki z rocznika 53 przeszły na wcześniejszą emeryturę PRACOWNICZĄ - 30 i więcej lat pracy, wiek 55 lat i brak zapisu do OFE, tego wymagał art. 46 z uwzględnieniem art.29. Tak prawdę mówiąc spełniłyśmy warunki zarówno art. 46 - art.29 i 32. W dokumentach nie ma żadnej wzmianki, że przeszłyśmy z art.32, ale ZUS wie swoje. Podam przykład na sobie. W kwietniu br. złożyłam pierwszy wniosek o przyznanie emerytury powszechnej. W maju otrzymałam decyzję zgodną z wyrokiem TK. W czerwcu (po otrzymaniu
wytycznych przez ZUS), dzień przed uprawomocnieniem się decyzji, odebrałam nową decyzję już bez uwzględnienia wyroku TK -700 zł niższa od pobieranej wcześniejszej. Ta decyzja jednocześnie anulowała tą poprzednią wydaną na podstawie TK. Pytając ZUS na jakiej podstawie jestem z art.32 (nie donosiłam żadnych zaświadczeń, że pracowałam 15 lat w szczególnych warunkach)a nie z art.29, otrzymałam odpowiedź, że decyzja o przyznaniu emerytury ma ZNAK: N. To jest ZUS-owskie wytłumaczenie. Wiem, że Sąd w Katowicach wydał wyrok korzystny dla nauczycielki, twierdząc, że skoro art. 46 jest niekonstytucyjny to podlegające mu art. 29, 32 są również niekonstytucyjne. Dlatego nie warto się poddawać.
Pozdrawiam
Czy Pani się odwołala od decyzji ?
UsuńZUS musi się stosować do przepisów prawa jakim jest także wyrok TK P20/16.Pottwierdił to w swojej pierwszej decyzji,którą następnie zmienił.Zmienił ją na podstawie jakis wytycznych,czy też rozporządzenia.
UsuńZgodnie z obowiązującym prawem i zasadą praworządności określoną w art.6 kpa,organ administracji publicznej,jakim jest także ZUS ma przestrzegać obowiązyującego prawa.Zgodnie z treścią tego artykułu,akty wewnętrzne Rady Ministrów(uchwały),Prezesa RM(rozporządzenia) nie mogą stanowić podstawy prawnej decyzji adresowanej do obywatela w tym przypadku emeryta.Podstawy prawnej nie mogą stanowić także wytyczne,wyjaśnienia,instrukcje czy zdania ZUS.ZUS nie ma żadnego prawa do ograniczania i zmiany treści orzeczenia(wyroku) TK,jak też stanowienia prawa.W treści pytania prawnnego oraz orzeczenia,nie podano zadnych warunków ograniczających podaną podstawę prawną art.46 ustawy oFUS.
Przedstawię to w odpowiedzi skierowanej do Sądu Pracy przez ZUS,wraz z wnioskiem o oddalenie mojego odwołania z uwagi,że pobieram em.wcz. na podstawie art.46 w zw. z art.32 i wyrok TK mnie nie obejmuje.Termin rozprawy 22.10.2019
ELKA 53
P Elu Jaką podstawę prawną ma Pani w przyznanej emeryturze wcześniejszej? WJ
UsuńDo WJ-Art.46 w zw.z art.32.tak twierdzi ZUS w swej odpowiedzi dla sądu,którą przesłał wraz z moim odwołaniem na decyzje ZUS z dnia 24.04.2019 r,na złożony po raz pierwszy wniosek o em.powsz.Przed złożeniem odwołania do sądu udałam się do Inspektoratu ZUS wraz z decyzją.Tam zapatałam doradcę,dlaczego potrącono mi sumę wypłaconych wcześniejszych emerytur,pomimo wyroku TK P20/16.Doradca odpowiedziała,że nie wie.Po konsultcji telefonicznej poinformowała mnie,że pozostaje mi tylko odwołanie do sądu.Ponieważ nie posiadam decyzji o przyznaniu mi wcześniejszej emerytury,poprosiłam aby sprawdziła, na jakiej podstawie prawnej przebywam na em.wcz.Po kilkuminutowej próbie ustalania w systemie komputerowym oświadczyła,że ma trudności w znalezieniu tej podstawy,bo to nie jest takie proste.
UsuńNa em.wcz.przeszłam w 2008r.,łącznie 29 lat pracy w tym 20 w warunkach szczeg,jako prac.fiz.
ELKA53
Dziękuję za odpowiedź ,przed rozprawa powinna Pani przeglądnąć swoją dokumentację, dziwie się ze nie znaleziono Pani decyzji ja byłabym uparta nie dałabym się splawic WJ
Usuń> ELKA53 19:38
UsuńJeżeli podane dane o latach pracy są prawdziwe (dokładne), to ew jest na podstawie art. 46 w zw. art. 32, bo w zw. art. 29 jest za mało lat pracy - brakuje jednego (1) roku.
W podstawie prawnej przyznanej em wczes powinna być zawsze podana Ustawa z FUS i Rozporzadzenie Rady Ministrow z dnia 7 02 1983r w sprawie wieku emerytalnego pracowników zatrudnionych w szczegolnych warunkach i szczegolnym charakterze jeżeli jest sama Ustawa Z FUS to em jest
UsuńZ art 46 w związku z art 29 tak wyczytałam
Nie staram się udowodnić,że przeszłam na em.wczes.na podstawie art.46 w zw.z art.29.Uwaqżam jednak,że wyrok TK P20/16,dotyczy wszystkich kobiet rocznika 1953,które przeszły na wcześniejszą przed 01.01.2013r na podstawie art.46 ustawy o FUS,niezależnie czy było to w zw.z art 29 czy 32.Tak przynajmniej brzmi treść orzeczenia TK.Z uzasadnieni wyroku również nie wynika,że wyrok nie dotyczy kobiet z 1953r.,które przeszły na em.wcz.na pods.art.46 związku z art.32.Również ZUS w komunikacie z dnia 28.03.2019 r.informuje że w związku z wyrokiemTK kobiety ur.w 1953 r.uprawnione do wcz.em na podstawie art.46 ustawy,mogą składac wnioski.Brak jest w tym komunikacie wyróżnika w związku z art.29.
UsuńELKA53
Ma Pani rację art 46 obejmuje art 29,32,33 i39,sentencja wyroku TK odnosi sie do art 46 bez wyszczególnienia innych warunków.
UsuńBaszko to na jakiej podstawie nam wypłaca z nowej ustawy skoro tam jest tylko art 46 i Karta Nauczyciela, no i jeszcze art 184 wiec może starać się zamienić nasza wczesniejsza emeryture z art 46 w związku z 32 na art 184 jak chce to uczynić Hannans ? Ja po otrzymaniu odmowy będę się sądziła tez podlegam pod Katowice Wera
OdpowiedzUsuńPrzepraszam Graszko - Wera
UsuńTez mam uprawnienie z art 46 w związku z art 29 Wera
OdpowiedzUsuńWydał wyrok korzystny ,ale czy Pani zna wyrok ,myślę że chodzi tylko o nie potrącanie pobranych emerytur dot.art.25ust1b.Ewa
OdpowiedzUsuńI o to chodzi w pierwszorazowych wnioskach o powsz emeryture skladanych po wyroku TK
OdpowiedzUsuńP Baszce cofnieto już przyznana em powszechnej bez odliczeń dzień przd uprawomocnieniem się korzystnego naliczenia co ten Zus wyrabia czysty horror,ja bym to zaskarzyla! Szukają kruczkow jak obnizyc koszty w czasie do nowej Ustawy,zresztą nowa Ustawa tez ogranicza liczbę uprawnionych.Baszko proszę przeczytać tytulowy post tam Zus powołał się na to ze pani nie miała przyznanej em na podstawie art 46, nie powołano się na art 29 ani 32, wiec Zus pisze bez składu i ładu. Jeszcze ta mowa o znaku w emeryturze N to mi przypomina inne oznakowania ludzi....WJ
OdpowiedzUsuńZUS robi tak, aby były najmniejsze koszty. Wyrok TK powinien być brany pod uwagę i koniec. Ale w prawie wszystkich decyzjach zus tego nie stosuje. Na naszych odwołaniach do sądu też tym się nie przejmuje. Kobietki to walka z wiatrakami. Zus dba o budżet i tyle. Szkoda naszych nerwów i zdrowia. Nawet jak wygrywamy w sądzie to zus odwołuje się do sądu apelacyjnego. Przecież to jakaś paranoja.
OdpowiedzUsuńOdwołuje się bo przedłuża tym samym okres wyplata ale jak przegra to i tak musi wypłacić emeryturę od daty złożenia wniosku i to jeszcze z odsetkami. gdy się nie odwołamy to tracimy tak jak np Baszka miesięcznie 7oo zl . Jak sie nie odwołamy to znaczy ze godzimy się na taka decyzje Zusu chyba ze wycofujemy wniosek i ponownie składamy. Wycofać wniosek możemy za każdym razem. Tylko czy o to chodzi? Zus znów zyskuje ,a my tracimy nasze należne pieniądze.WJ
OdpowiedzUsuńDzisiaj otrzymałam pocztą pismo z Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej odpowiedź na moje wystąpienia, w którym opisali cały przebieg prac nad poprawką do ustawy. Na końcu podali, że można śledzić projekt na stronie www.sejm.gov.pl.Podpisal Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych Mariusz Kubzdyl. I tyle w temacie. Wysiłek niesamowity.
OdpowiedzUsuńNo to jestem w szoku... że ktoś się w ogóle sie odezwał.Ja wysłałam sporo e-mil i bez odzewu.
OdpowiedzUsuńJa w sumie otrzymałam 2 maile, w tym jeden przyszedł na SPAM. Przeglądam SPAM albowiem często przychodzą tam powiadomienia z biblioteki. Myślę, że nasze pisma do Posłów ,Senatorów i innych możnych ( od możliwości decyzyjnych ) mogą również nie trafiać do adresatów tylko do "śmieci". Dostałam też podziękowanie z Senatu za konsultacje - myślę, że wysłane z automatu i wczoraj, pewnie również z automatu:
Usuń{Szanowna Pani,
bardzo dziękuję za przesłane zgłoszenie. Zostanie ono przedstawione kapitule konkursu "Obywatelski Sędzia Roku"}, ale i tak cieszy.
Zagłosowałam na Panią Sędzię, chociaż chyba wolała bym nadal żyć w błogiej nieświadomości, z naciskiem na chyba.
Miłego dnia
Jeśli świadectwo rekompensacyjne było wyszczególnione w Rp 7 obyło przez zus przeliczone tak mi odpowiedziała Pani z zus Ela
OdpowiedzUsuńDla nauczycielek - artykul " Rodzaje emerytur nauczycielskich "Oswiata i prawo " internet
OdpowiedzUsuńZ artykulu"z emerytury w obniżonym wieku emerytalnym mogą skorzystać nauczyciele urodzeni przed dniem 1 stycznia 1949r/art 32 ustawy emerytalnej/ oraz nauczyciele urodzeni po dniu 31 grudnia1948r a przed dniem 1 stycznia 1969r/art 46 ustawy emerytalnej/
OdpowiedzUsuńZUS nie uwzględnił mi 2 lat pracy. Czy jeżeli teraz wystąpię o ponowne przeliczenie emerytury, to przeliczą mi składnikami z tego roku, czy z roku 2013, kiedy ubiegałam się o EP.
OdpowiedzUsuńJestem przedawniona r 53 dzisiaj otrzymałam wezwanie do sądu na 15 10 2019 r stawwiennictwo obowiązkowe nie muszę odpowiadać nic zus .pisze jeszcze ze zus dokonał symulacji przeliczenia emerytury ENP bez pomniejszania kwoty .emerytura wyszła wyższa niż wczesniejszaod 1 05 2015 został przeliczony kapital poczatkowy bo wtedy s kladalam wniosek o przeliczenie urlopów wychowawczych a od 1 03 2019 emerytura powszechna wyższa teraz muszę tylko iść na sprawę Ela
OdpowiedzUsuńWygląda na to że nie jesteś przedawniona
UsuńNieprzedawniona. Ja jestem w takiej samej sytuacji, czyli gdybym nie składała o przeliczenie urlopu wychowawczego to bym była inaczej liczona, nie rozumiem tzn. że to była pułapka. Pisałam pismo do sądu, ale jeszcze nie dostałam żadnej odpowiedzi
UsuńWięcej??? Ja mam cały czas mniej niż wcześniejszą. Jaki wskaźnik pani zastosował ZUS tzn. Miesiecy
UsuńP Hanno ns Nie mogę znaleźć tego wyroku SO w Poznaniu może Pani jakoś pomoc czy wszystko jest dokładnie napisane - chodzi o sygnatura akt, dzięki Wera
OdpowiedzUsuńWyrok SO w Poznaniu VII 3450/17:
Usuńhttp://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/153510000003518_VII_U_003450_2017_Uz_2018-02-13_002
Ma być VII U 3450/17
Usuńhttp://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/153510000003518_VII_U_003450_2017_Uz_2018-02-13_002
P Halino z Białegostoku proszę przeczytać art " Wczesniejsze emerytury pracownicze dla ubezpieczonych urodzonych po dniu 31 12 1948, a przed 1 01 1969.."tam jest podana podstawa prawna która my mamy w przyznanych emerytura wczes. art 29 FUS ten artykuł jest z 04.06 2008r Wera
OdpowiedzUsuńPani Wero,u mnie w decyzji odmownej jest napisane,że przechodziłam na wcześniejszą emeryturę z art.46 w zw. z art.32,chociaż we wszystkich decyzjach(kilkakrotnie przeliczałam ze względu na wyższy wskażnik)nie ma wymienionych tych artykułów tylko "ustawa z dn.17.12.1998r z FUS.Dziękuję za informację.Halina z B.
OdpowiedzUsuńDo anonimowego z godz 10 45 jestem przedawniona slkadalam wniosek w 2013 o emeryture w kwietniu w wieku 60 lat
OdpowiedzUsuńCzy któraś z pań nieprzedawnionych miała sprawę w Sądzie?Jeżeli miała to o co pytali i jaki wyrok?pozdrawiam
OdpowiedzUsuńPrzedawniona.Mialam wczoraj sprawe w sadzie,wczesniej zglosilam na pismie o odroczenie i w czasie sprawy poprosilam o odroczenie.Nastepna sprawa 22 ale nie bede mogla jechac i jest to nie obowiazkowe.Nie zglosilam w sadzie aby wyrok otrzymac na pismie,czy moge wyslac pismo teraz do sadu aby wyrok otrzymac na pismie.
OdpowiedzUsuńPod wcześniejszym postem była poruszana sprawa możliwości zaliczenia do kapitału początkowego okresu pracy młodocianego podczas nauki zawodu jako okresu składkowego. 3 lipca 2019 roku Sąd Apelacyjny w Lublinie wydał wyrok korzystny dla emeryta. Jest to sprawa III AUa 646/18.
OdpowiedzUsuń"Przy obliczeniu wysokości kapitału początkowego wnioskodawcy zgodnie z zasadami określonymi w art.173 i 174 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 roku o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (tekst jedn. Dz.U. z 2018 roku, poz.1270) okresy nauki zawodu i zatrudnienia należało uwzględnić jako okresy składkowe, wymienione jako okres składkowy w art.6 ust.2 pkt.3 ustawy, pod warunkiem, że jest to okres zatrudnienia młodocianych na obszarze Państwa Polskiego na warunkach określonych w przepisach obowiązujących przed dniem 1 stycznia 1975 r. Jeżeli zatem młodociany odbywał praktyczną naukę zawodu w zakładzie pracy, na podstawie umowy zawartej między nim a zakładem pracy, okres praktycznej nauki zawodu podlega uwzględnieniu przy ustalaniu prawa do emerytury lub renty oraz przy ustalaniu wysokości tych świadczeń, ponieważ w tym czasie osoby te były objęte obowiązkiem ubezpieczenia społecznego."
http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/153000000001521_III_AUa_000646_2018_Uz_2019-07-03_001
Wyrok z uzasadnieniem można przeczytac tutaj:
Do wezwania do sadu została dołączona symulacja przeliczenia emerytury przez zus bez potrącenia sumy kwotemerytura powszechna wyszła większą od wczesniejszej i od 1 03 2019 podana jest już wyższa kwota emerytury Jestem przedawniona r 53 i mam termin rozprawyna 15 10 2019 obecność obowiązkowa ale nie muszę nic uzasadniac
OdpowiedzUsuńJaki ZUS przyjal wskaznik sredniego trwania zycia?
UsuńDo 12:56.Jeśli nie masz zastrzeżeń do odpowiedzi ZUS dla sądu,a ZUS się zgadza z treścią Twojego wniosku(odwołania),to wybór czy będziesz się odnosić pisemnie do udzielonej dla sądu,przez ZUS odpowiedzi należy do Ciebie.
UsuńNiemniej jednak należy się zastanowić nad wysłaniem takiej odpowiedzi,gdyż obowiązkowe stawiennictwo na rozprawę daje dużo do myślenia.
Obowiązkowe stawiennictwo oznacza, że sąd chce zadać jakieś pytania, lepiej napisać tę odpowiedź, a w sądzie tylko ją podtrzymać i ewentualnie coś dodać. Do rozprawy należy się przygotować.
UsuńZ roku 2013 254,50 Ela
OdpowiedzUsuńDlaczego nie przyjmuje tabeli zycia Fla naszego obecnego wieku przeciez mama po 66 lat a ZUS powinien przyjąć korzystniejszy wariant w końcu to jest wznowienie postępowania Sąd powinien to wziąć pod uwagę na .naszych sprawach pozdrawiam ja czekam na termin a raczej na dwa terminy bo odwolalam się również od odmownej decyzji ZUS w sprawie wycofania wniosku
UsuńJak będę na rozprawie przedstawię te argumentyEla
OdpowiedzUsuńA ile zyskalas na przeliczeniu? Jeżeli to nie tajemnica
UsuńJeśli Sejm przyjmie ustawę nie obejmująca roczników 1949-1952,to będzie bardzo niesprawiedliwie.Jestem za tym ,aby dać choć tym rocznikom możliwość odliczeń pobieranych wcześniejszych emerytur dopiero od momentu wejścia ustawy tzn.od 2013r, a nie od 2006r
OdpowiedzUsuńTak jak wszystkim, nie można faworyzować tylko rocznika 53 bo Tk wydał w ich sprawie wyrok, a dyskryminować roczniki wcześniejsze, bo TK wydał Postanowienie i umorzył postępowanie, gdyż ich przepis Art.25 ust 1b nie dotyczy.Jeżeli TK uznał, ze ekspektatywy prawa kobiet rocznika 53 podlegają konstytucyjnej ochronie, to tym bardziej podlegają ochronie prawa już nabyte.Problemem jest wyłączenie kobiet z roczników 53 z ustawy naprawczej, bo ze względu na przedawnienie wiekszość nie będzie mogła wzruszyć decyzji, co będzie oznaczać, że roczniki wcześniejsze zostaną skutecznie oszukane.
UsuńŻadna tajemnica to tylko symulacja z zus zyskalabym 300 zl Ela
OdpowiedzUsuńCzy ktoraś z przedawnionych Pań miała sprawę w Sądzie w Gdańsku?
OdpowiedzUsuńA czy może pani poinformować jaką symulacje przejął zus, czy dokonał waloryzacji.
OdpowiedzUsuńOrgan rentowy dokonał symulacji przeliczenia emytury bez pomniejszenia o sumę kwoty pobranej na podst art 46 w związku z Art 29zgodnie wyrokiem tk wyliczenie za roku2013od 1 05 2015 przeliczony kapital poczatkowy związku z urlopem wych i od 1 03 2019 emerytura wyższa od wczesniejszej Ela
OdpowiedzUsuńPo waloryzacjiEla
OdpowiedzUsuńPo waloryzacji ale tylko za 2015 r pozostałe lata do 2019 nie są waloryzowane.
OdpowiedzUsuńGdyby waloryzacja kapitału była do 2019r zyskalabys dużo więcej warto walczyć pizdrawiam
UsuńPoczawszy od TK wszyscy dzialaja przeciwko nam .TK wydalwyrok dopiero jak wiekszosc zostala przedawniona, teraz uchwalaja ustawe nie wiadomo kiedy wlocza nas po sadach nie wiadomo po co .I z tego wszyskiego wyjdzie dla wiekszosci wielkie nic. Szkoda zdrowia nerwow .pozdrWiam
OdpowiedzUsuńWyrok TK niewątpliwie rozbudził nadzieje. Po początkowej euforii nastąpiła konfrontacja z nową wysokością emerytury ustalonej bez odliczeń z kapitału pobranych emerytur wcześniejszych i konfrontacja z odmową przeliczenia z powodu upływu terminu 5 lat określonego w art. 146 kpa. Poza tym korzystne ustalanie emerytur na wnioski składane po raz pierwszy sprawiło, że każdy pragnie być potraktowany jak ktoś, kto składa wniosek po raz pierwszy.
UsuńWarto więc sobie uzmysłowić, że wyrok TK nie zakwestionował, że przy ustalaniu emerytur były źle przyjęte dane z tablic statystycznego trwania życia czy niewłaściwe wielkości kapitału i składek. Po wyroku TK naprawy wymaga tylko odliczenie pobranych emerytur wcześniejszych.
Nawet jeżeli w sądach odwołania nie zostaną uwzględnione to przecież emerytura już niższa nie będzie.
Zgadza się i dlatego idziemy do sądu. Jak przegramy to składamy apelację. Nic nie tracimy, możemy tylko zyskać. Powodzenia. W sądzie nie biją. Damy radę. Pozdrawiam i życzę wytrwałości. Przedawniona
UsuńWznowienie postępowania nastąpiło w 2019r ZUS przeliczajac nasze emerytury zawsze przyjmuje wskaźniki najkorzystniejsze dla emeryta wiec żadna to łaska aby ZUS wznawiajac postępowanie po wyroku TK przyjmował dla nas wskaźnik średniego dalszego życia dla naszego wieku niech nas nie odmładza o 6 lat i to TK nie musi wcale określać w swoim wyroku ZUS o tym doskonale wie ale woli ciągach emerytki po Sadach a nuż tylko część dotrwa do końca sprawy a reszta się wyłamie i wycofa sprawę to skandal ze ZUS traktuje nas jAK zło niepotrzebne pozdrawiam te Panie wszechobyte w wiedzę tajemna
UsuńUstawa emerytalna to nie żadna wiedza tajemna.
Usuń"Wyrok TK był w nagrodę za trzymanie języka za zębami i nie informowanie emerytek aby nie występowały lub wycofały decyzje".
UsuńMoże tak jaśniej dla kogo wyrok TK jest nagrodą i na czym ta nagroda polega. Wklejasz jakieś slogany, trzeba trzymać się tematu.
Mam zamiar w sadzie walczyć o rewaloryzacja i o wskaźnik do zycia odpowiedni do 66 roku życia Ale nie mam pojęcia i duże wątpliwości czy sąd przychyli się do tego Ela pozdrawiam i życzę wszystkim na tym blogu zdrowia
OdpowiedzUsuńPrzecież em powszechnej żadna z nas ani razu nie pobrala wiec to nie może być powód do braku waloryzacji tylko dlatego ze została przeliczajac i zawieszona zresztą decyzję dla nieprzedawnionych zostały uchylone wznowieniem postępowania właśnie ta błędna decyzja wystawiona została przez ZUS na podstawie złożonego wniosku w 2013-2014 wiec skoro decyzja jest uchylona to wniosek powinien być wycofany bo jest bezprzedmiotowy i ZUS powinien opierać się na wnioskach złożonych po wyroku TK pozdrawiam
UsuńWażne jest, z jakiego powodu została zawieszona. Jeżeli po zawieszeniu ktoś kontynuował zatrudnienie, to jego emerytura powszechna jest zawieszona, ale jest przede wszystkim zaliczkowa, tzn. nie ustalona w ostatecznej wysokości.
UsuńPo przedłożeniu świadectwa pracy zostanie przeliczona ponownie. Powód zawieszenia jest kluczowy.
Piszesz o zupełnie innej sytuacji emerytura zawieszona z powodu podjęcia pracy wiec nie pobierana była emerytura wcześniejszą nie wprowadzaj nas w blad
UsuńPiszesz o całkiem innej sytuacji zawieszenie emerytury powszechnej z uwagi na podjęcie pracy nie możesz przyrównać do emerytek które pobierają emeryturę wcześniejszą bo jest korzystniejsza od emerytury powszechnej dlatego jest zawieszona nie wprowadzaj nas w blad
UsuńKtoś tu czegoś nie zrozumiał.
UsuńZawieszona nie na skutek podjęcia pracy, tylko z powodu kontynuowania pracy bez rozwiązania stosunku pracy. Emerytura wcześniejsza nie ma tu nic do rzeczy.
Sytuacja emerytek z ustaloną ostatecznie wysokością emerytury jest całkiem inna. Nie pracują, więc nie przybywa im nowych składek, kapitał został wyzerowany, bo ich emerytura została ostatecznie już ustalona.
Ostatecznie to nas kiedyś nie będzie i to jest pewnik! A z resztą to można tak zrobić aby było zgodnie z prawem i sprawiedliwie zgodnie z Konstytucją Prawo rowne dla wszystkich bez dyskryminacji
UsuńNic nie wywalczysz,ponieważ waloryzacja składek i kapitału zatrzymała się z chwilą wydania decyzji ENP
OdpowiedzUsuńA na podstawie jakiego przepisu została zatrzymana skoro em pow nie była pobierana
UsuńJest napisane w ustawie emerytalnej, która trzeba umieć czytać, bo poszczególne art. wzajemnie na siebie oddziaływują i wywierają skutki prawne.
UsuńMożesz wymienic te art? Przydadzą mi się na sprawie
UsuńW ramach przygotowania do rozprawy weź do ręki ustawę emerytalną i sama znajdziesz, a jak czego nie zrozumiesz to zanotuj i zadaj pytanie na rozprawie
UsuńJednak piszesz sama nie wiesz co byłam pewna że podasz konkretny art który mówi o zaprzestaniu waloryzacji kapitału w sytuacji kiedy emerytura powszechna nie jest pobierana tyle wiesz co i ja a może i mniej
Usuńdo Unknown7 sierpnia 2019 21:48
UsuńA czy ja muszę wszystko wiedzieć? Trzeba wykrzesać z siebie trochę inicjatywy i samej znaleźć, lepiej zapamiętasz, no i podasz na blogu innym
Nie jesteśmy prawnikami. Jeżeli któraś z Pan może to proszę podać, które to art. Pozdrawiam
Usuńart. 25 ust. 1 m.i. stanowi, że podstawę obliczenia emerytury, o której mowa w art. 24, stanowi kwota składek na ubezpieczenie emerytalne, z uwzględnieniem waloryzacji składek
Usuńzewidencjonowanych na koncie ubezpieczonego do końca miesiąca poprzedzającego miesiąc, od którego przysługuje wypłata emerytury, zwaloryzowanego kapitału początkowego określonego w art. 173–175 oraz kwot środków zewidencjonowanych na subkoncie, o którym mowa w art. 40a ustawy z dnia 13 października 1998 r.
o systemie ubezpieczeń społecznych, z zastrzeżeniem ust. 1a i 1b oraz art. 185.
Po obliczeniu w ten sposób emerytury kapitału już nie ma, jest wyzerowany, waloryzowana jest natomiast przyznana emerytura.
Do końca miesiąca poprzedzającego miesiąc od którego przysługuje WYPLATA EMERYTURY!!!! jeżeli tej emerytury się nie pobiera to nadal kapitał powinien być walotyzieany
UsuńAle ta emerytura w wieku powszechnym nie była wypłacana, Pani na infolinii ZUS nie była w stanie podać podstawy prawnej, która mówi o zakończeniu waloryzacji kapitału i składek.
UsuńAnonimowy7 sierpnia 2019 21:18
UsuńWażne jest, z jakiego powodu została zawieszona. Jeżeli po zawieszeniu ktoś kontynuował zatrudnienie, to jego emerytura powszechna jest zawieszona, ale jest przede wszystkim zaliczkowa, tzn. nie ustalona w ostatecznej wysokości.
Po przedłożeniu świadectwa pracy zostanie przeliczona ponownie. Powód zawieszenia jest kluczowy.
Anonimowy7 sierpnia 2019 22:31
Zawieszona nie na skutek podjęcia pracy, tylko z powodu kontynuowania pracy bez rozwiązania stosunku pracy. Emerytura wcześniejsza nie ma tu nic do rzeczy.
Sytuacja emerytek z ustaloną ostatecznie wysokością emerytury jest całkiem inna. Nie pracują, więc nie przybywa im nowych składek, kapitał został wyzerowany, bo ich emerytura została ostatecznie już ustalona.
Bo takiej podstawy prawnej nie ma czytaj co mądrego napisał anoni.owy z g.23.01 chce nam udowodnić ze białe to czarne a czarne to białe
UsuńDrogą dedukcji należy dojść sedna sprawy. W ustawie emerytalnej, w tych art. o kapitale początkowym jest odniesienie, że ustalony kapitał podlega zmianom, jeżeli zaistnieją przesłanki wymienione w art. 114.
UsuńUmieszczone wyżej wpisy z 21:18 i 22:31 wyjaśniają, które zawieszone emerytury mają waloryzowany kapitał, a które nie.
Czy któraś Pan przedawnionych r 53 otrzymała wezwanie do sądu i czy obecność obowiązkowa
OdpowiedzUsuńDostałam z sądu pismo ZUS, na które odpowiedziałam i teraz czekam na termin rozprawy.
UsuńLepiej na sprawę się zgłosić zawsze można coś od siebie dopowiedziec
Usuńmoja mama przedawniona ma termin na początku września, obecność nieobowiązkowa, ZUS nie zgodził się na zawieszenie do czasu ustawy
UsuńNawet jak obecność nieobowiązkowa to lepiej dla sprawy iść na rozprawę. Na poczatku września może już być ustawa, a jeśli jeszcze jej nie będzie, to na rozprawie można ponowić wniosek o zawieszenie, być może zus zmieni zdanie
UsuńJak naklonic ZUS I sad do interpretacji wlasciwej przepisow.
OdpowiedzUsuńWłaściwej interpretacji, tzn. zgodnej z Twoimi oczekiwaniami? Cóż, chyba tylko właściwymi argumentami, ale te już musisz sama wymyślić
UsuńDobre pytanie dla mnie przepis powinien być jasny i zrozumialy bez jakiejkolwiek możliwości manipulowania tym przepisem co obecnie się czyni nie ma jasności w naszych przepisach co Urząd to inne jego rozumowanie czy tak powinno wyglądać nasze prawo? Ciekawe ile emerytek potrafi czytać nasze przepisy ze zrozumieniem jak tu jedna Pani nas poucza
UsuńDo anonimowy z g 22.06 a kto przewidział ze ZUS z emerytkami odstawiam bedzie takie cyrki przechodząc na wcześniejsza emeryturę byłam przekonana ze ZUS nas nie skrzywdzi zaufalam ZUS owi więc po co miałam szukać przepisów i do tego jeszcze ścigać dzieci piszesz kobieto z nadmiaru wolnego czasu czy aby pisać bo to co piszesz nie ma wogole sensu
UsuńPowiadasz, ze zaufałaś zusowi, a ileż to żon zaufało swoim mężom, albo ilu mężów zaufało swoim żonom, a oni/one skrzywdzili/skrzywdziły.
UsuńNie ma obowiązku czytania moich wpisów, a odnośnie dzieci to nawet w tym poście Magda pisze o swojej mamie i nie trzeba jej ścigać. To wszystko zależy od wzajemnych relacji.
To napiszę Tobie fakty z życia wzięte to ZUS siedzi w przepisach i ma całe gremium z Tobą na czele bo pewnie masz.coś wspólnego z ZUS em które te przepisy powinni przekazywać swoim petentom czyli nam emerytom nie my emeryci mamy znac się na prawie rentowym dam na to przykład lekarza który ma oczekiwać od pacjenta ze powie na co choruje i jakim sposobem ma go leczyć czy mechanik samochodowy oczekuje od klienta ze mu powie jaki jest powód niesprawnosci pojazdu i jak ta usterkę ka usunąć jak sama kobieto widzisz to wszystko nie ma sensu więc przytlum swoje emocje i jeżeli nie chcesz nam pomóc to chociac nie krytykuje bo na to nie zasluzylysmy sobie nie chcemy żadnych nagród czy premii nie wspomnę już o lotach rodzinnych chcemy to co nam słusznie się nalezy
UsuńPierwszy raz słyszę, że zus oczekuje aby emeryt podawał mu przepisy.
UsuńPrzede wszystkim należy rozgraniczyć, że czym innym jest istniejący porządek prawny, a więc obowiązujące przepisy, a czym innym oczekiwania emerytów. Zus pracuje na takich przepisach, jakie są, a to że nie zadowalają one emerytów to całkiem inna kwestia. zus nie jest władny przepisów zmienić. Taka jest obiektywna prawda.
Piszecie że trzeba do końca walczyć z sądami, jeżeli to by było takie proste to dlaczego nawet prawnicy nie wygrywają tych spraw, dopóki nie zmienią ustawy to ani zus ani sądy nic nie pomogą a najlepiej to trzeba by było napisac do pana Prezesa Kaczyńskiego jakies pismo i się wszyscy podpiszemy tylko jak doreczyc to jest problem, bo wiemy że nie odpowiada na wysyłane pojedyńcze przez niektóre panie.Ewa
Usuńdo oo:26 Mądre słowa!! Jestem od niedawna na blogu i widzę że " tak jak w życiu" - niektóre Panie -oby się przewieźć na czyichś plecach. Daj im gotowe, napisz, wytłumacz,sprawdź ... a jak nic nie wskórają wina wszystkich dookoła . Weźcie się baby w garść
UsuńJa dostałam wezwanie do sądu od razu z datą rozprawy i obowiązkowym stawiennictwem
OdpowiedzUsuńZ jaką data?
UsuńJe do anonimowej z godz21 25 jeśli ustawa emerytalna nie jest wiedzą tajemną to proszę uchylić rąbka tej tajemnicy żeby wszystkie panie pokrzywdzone się z nią zapoznały za co bardzo dziekuję
OdpowiedzUsuńJeśli komentarz dotyczy jakiegoś komentarza poprzedniego, to należy go umieszczać pod tym włąsnie komentarzem, w tym przypadku pod komentarzem z godz. 21:25
UsuńUstawa emerytalna jest dostępna na stronie sejmu:
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20180001270
To mamy całe ustawy czytać? Jeżeli coś ktoś nam chce udowodnić to po to są paragrafy i Art. I należy się tym posługiwać przestań kobieto już tu macic i jeżeli nie potrafisz na zadane pytanie odpowiedzieć to lepiej milczeć
UsuńPodać na tacy, to powinien ZUS, to jest jego obowiązkiem, natomiast śledzenie ustaw nie jest obowiązkiem emeryta.
Usuń15 10 2019
OdpowiedzUsuńGdyby stara ustawa objeła rocznik 1953, a nowa weszła od 01.04.2014r ,to panie które nie pracowały na emeryturze wcześniejszej nic by nie zyskały przchodząc na emeryturę w wieku powszechnym tak jak roczniki 1950-1952 bo ich emerytura byłaby liczona według zasad dot.emerytury wcześniejszej.Nawet urlopu wychowawczego na dzieci z korzystnym wskażnikiem nie miałybyście panie przeliczone.Ja występując o emeryturę w wieku 60 lat w 2011 roku nic nie zyskałam i wniosek wycofałam mając dalej wczesniejszą emeryturę jako wyższą. Dlaczego zatem teraz w 2019r nie mogę złożyć wniosku o emeryturę z kapitału tak jak 'pierwszaki' z 1953r bez odliczeń.
OdpowiedzUsuńCo by było, gdyby było. Nie możesz złożyć wniosku jak pierwszaki, bo nie jesteś z 1953 r.
UsuńDo Anonimowy 23:58. To ja zadam Pani też pytanie, dlaczego ja nie mogę przeliczyć emerytury (rocznik 1953) tak jak "pierwszaki", przecież po otrzymaniu decyzji w 2014 r. z tą decyzją zgłosiłam się osobiście do ZUS i nie zostałam poinformowana, że jeżeli emeryturę w powszechnym wieku nie będę pobierała, to należy wycofać wniosek, ponieważ nie wycofanie wniosku skutkuje zaprzestaniem waloryzacji kapitału i składek. Przecież ZUS to Urząd Państwowy a nie Amber Gold.
UsuńSkąd miałam uzyskać tę informację. Kto zawinił?
Wprawdzie pytanie nie jest adresowane do mnie, ale zaintrygowało mnie zdanie: "przecież po otrzymaniu decyzji w 2014 r. z tą decyzją zgłosiłam się osobiście do ZUS". W jakim celu zgłosiłaś się z tą decyzją, jeśli można spytać?
UsuńZ pytaniem, ile wynosiłaby moja emerytura bez odliczenia wcześniej pobranych emerytur, czyli bez zostawania art, 25 ust. 1b
UsuńJeśli wycofałaś wniosek w 2011r.to nadal Twój kapitał i składki winny podlegać waloryzacjom rocznym. Spróbuj ponownie teraz: złóż wniosek o emeryturę powszechną- poproś przy tym na piśmie o dołączenie do decyzji wszystkich szczegółowych obliczeń/wyliczeń wykonanych dla obliczenia tej emerytury powszechnej i kapitału (nowe obliczenie i waloryzacje do 2019).ZUS przeliczy na nowo kapitał początkowy(np.zmieni 0,7 na 1,3 za opiekę nad dzieckiem), zwaloryzuje ten kapitał i składki do chwili obecnej, oczywiście odliczy pobrane dotychczas emerytury wcześniejsze, ale to co zostanie podzieli przez Twój obecny okres dożycia. Jeśli emerytura powszechna nadal będzie niekorzystna, czyli niższa od wcześniejszej - po prostu wycofasz wniosek. Jednak będziesz dokładnie wiedziała jak wyglądają wyliczenia - na Jotowni podawano, że dla niektórych osób może się zdarzyć, że emerytura powszechna, nawet z odliczeniami pobranych wcześniejszych, będzie wyższa. Sprawdz, co Ci szkodzi - wniosek mozna zawsze wycofać i czekać, co się będzie działo. Może i dla "spóznionych"49-52 jakaś sprawiedliwość+ zabłysnie?
OdpowiedzUsuńOdnośnie informacji w ZUS-w 2015 r.złożyłam wniosek o przeliczenie urlopu wychowawczego ,nic nie zyskałam poszłam do ZUS pytam pani ,dlaczego moje koleżanki które składały wnioski zyskały po kilkadziesiąt złotych /z innych roczników/ pani zadała mi pytanie,a z którego jestem rocznika ,gdy powiedziałam że 1953 ,usłyszałam że ten rocznik tak ma !!!w 2015 r.nie orientowałam się o co chodzi z naszym rocznikiem ,dopiero teraz czytając blog wiem jak bardzo nas skrzywdzono .skąd wtedy mogłam wiedzieć że po przeliczeniu dostanę decyzję o emeryturze powszechnej-zero informacji w ZUS.smutne pozdrawiam !
OdpowiedzUsuńZgoda.Nie jestem z rocznika 1953, ale 1951.Czym sie zatem różnimy,jesli teraz panie występując o emeryture w wieku powszechnym nie mają już odliczanych wcześniejszych emertytur i chcą byc traktowane jak "pierwszaki".Liczy się data złożenia wniosku.Ja będąc dalej na wcześniejszej / po wycofaniu wniosku /i dodaqtkowo pracując ponad 4 lata na emeryturze wcześniejszej nie mam już takiej możliwości , bo odejmują mi już 12 lat pobierania emerytury wcześniejszej.Nawet przeliczenie urlopu wychowawczego z wyższym wskażnikiem nic nie daje.
OdpowiedzUsuńKobieto, złóż wniosek o emeryturę powszechną, jak odliczą emerytury wcześniejsze do czasu osiągniecia wieku powszechnego, to odwołaj się do sądu. Art.25 ust.1b dotyczy tylko emerytur pobranych w niepełnym wieku, czyli do osiągnięcia wieku emerytalnego, pozostałe pobrane po tym okresie poddlegają odliczeniu.
UsuńTylko datą urodzenia się różnimy,bo zarówno panie z 1953r i ja 1951 jesteśmy dalej na wcześniejszej emeryturze,bez odliczanych dla pań pobranych wcześniejszych emerytur po wyroku TK.Panie chcą wystąpić o emeryturę w wieku powszechnym tak jak pierwszaki w 2019 i ja też.Mnie jednak dalej będą potrącać z kapitału,a paniom już nie.Tutaj widzę niesprawiedliwe traktowanie wcześniejszych roczników będących na wcześniejszej emeryturze,które swoje wnioski wycofały.
OdpowiedzUsuńDo Anonimowy: z 8 sierpnia 2019 00:41 Złożyłam ponowny wniosek w XI 2015r kiedy urlopy na dzieci były przeliczane z wyższym wskażnikiem, ale przez odliczenia emerytura powszechna niższa.Teraz w 2019r sama bazując na waloryzacjach kapitału jakie podaje ZUS po odjęciu wcześniejszych emerytur różnica się zmniejsza ,ale dalej powszechna wychodzi nższa.Gdyby chociaż odejmowali od momentu wejścia w życie ustawy tzn.2013r ,to roczniki 1949-1952 już by cokolwiek zyskały.nawet te 200-300zł,a dla emeryta , to dużo.
OdpowiedzUsuńPrzedawniona.2015r obliczyli mi urlop wychowawczy na dzieci policzyli daldze trwanie zycia 209 miesiecy i tego samegodnia przeliczyli emeryture i wyszla mniejsza ale policzyli dalsze trwanie zycia 254,10 czy to prawidlowo policzone
OdpowiedzUsuń