Strony

12 grudnia 2019

Projekty emerytalnych ustaw naprawczych - dyskusja

Czy sugestie, zawarte w naszym emeryckim projekcie ustawy, będą brane pod uwagę?

Co dalej z senackim projektem ustawy emerytalnej?


Czy propozycje przedstawione przez ZUS zostaną uwzględnione ?


Czy projekt Ustawy proponowany przez Rade Ministrów zyska poparcie parlamentarzystów?

Wykaz prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów

Numer projektu   -    UB1

Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych

Organ odpowiedzialny za opracowanie projektu    -   MRPiPS
Osoba odpowiedzialna za opracowanie projektu   -   Stanisław Szwed - Sekretarz Stanu
Organ odpowiedzialny za przedłożenie projektu RM   -   MRPiPS
Planowany termin przyjęcia projektu przez RM   -   IV kwartał 2019 r.   

Informacje o przyczynach i potrzebie wprowadzenia rozwiązań planowanych w projekcie

Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z dnia 6 marca 2019 r. sygn. akt P 20/16, orzekł o niezgodności art. 25 ust. 1b ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2018 r. poz. 1270) z art. 2 Konstytucji RP, w zakresie jakim dotyczy kobiet urodzonych w roku 1953, pobierających przed dniem 1 stycznia 2013 r. emeryturę wcześniejszą na podstawie art. 46 w związku z art. 29 ustawy emerytalnej.
W uzasadnieniu orzeczenia Trybunał podkreślił, iż w celu zagwarantowania jednolitych zasad zwrotu świadczeń należnych uprawnionym ustawodawca powinien wprowadzić odpowiednie regulacje w tym zakresie.

 Należy również mieć na uwadze, iż znaczna grupa ubezpieczonych z rocznika 1953 została pozbawiona możliwości wznowienia postępowania administracyjnego przed ZUS z uwagi na upływ ustawowych terminów określonych w Kodeksie postępowania administracyjnego (pięcioletniego terminu z art. 146 kpa liczonego od dnia doręczenia decyzji, oraz miesięcznego z art. 145a § 2 kpa liczonego od dnia ogłoszenia wyroku TK).
Realizacja zatem uprawnień w sposób uwzględniający treść orzeczenia TK może się odbyć jedynie w drodze przepisów proponowanej ustawy.

Istota rozwiązań ujętych w projekcie

Projektowane przepisy przewidują możliwość wystąpienia przez ubezpieczonych z rocznika 1953, pobierających przed dniem 1 stycznia 2013 r. emeryturę wcześniejszą na podstawie przepisów art. 46, art. 50, art. 50a, art. 50e, art. 184 ustawy emerytalnej lub art. 88 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. – Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2019 r. poz. 2215), o ustalenie prawa do emerytury powszechnej bez zastosowania niekonstytucyjnego mechanizmu pomniejszania podstawy jej obliczenia o sumę kwot pobranych emerytur wcześniejszych ujętego w art. 25 ust. 1b ustawy emerytalnej. Z uprawnienia tego będą mogli skorzystać zarówno ubezpieczeni, którzy występowali o emeryturę powszechną przed wydaniem wspomnianego wyżej orzeczenia TK, jak i ci występujący o nią po raz pierwszy po wejściu proponowanego aktu prawnego w życie. Nadto, w przypadkach, gdy ponownie ustalona wysokość emerytury powszechnej będzie wyższa od tej wypłacanej dotychczas, przewidziana została wypłata stosownego wyrównania.

https://bip.kprm.gov.pl/kpr/bip-rady-ministrow/prace-legislacyjne-rm-i/prace-legislacyjne-rady/wykaz-prac-legislacyjny/r5446600601317,Projekt-ustawy-o-zmianie-ustawy-o-emeryturach-i-rentach-z-Funduszu-Ubezpieczen-S.html


                Sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej o projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych

Druk 12 S     10.12.2019 r.

https://www.senat.gov.pl/prace/senat/druki/

https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatdruki/10611/druk/12s.pdf




153 komentarze:

  1. Na Jotowni poinformowano, że

    "Na stronie internetowej Senatu zostało właśnie opublikowane sprawozdanie połączonych komisji w sprawie projektu ustawy “naprawczej” z druku nr 12. Druk senacki nr 12 S zawiera projekt ustawy z poprawkami oraz jej uzasadnienie i Ocenę Skutków Regulacji (OSR):

    SPRAWOZDANIE KOMISJI USTAWODAWCZEJ
    oraz
    KOMISJI RODZINY, POLITYKI SENIORALNEJ I SPOŁECZNEJ
    o projekcie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (druk nr 12)

    https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatdruki/10611/druk/12s.pdf

    OdpowiedzUsuń
  2. Ta informacja w nowym wpisei p. Jolki K. to chyba pomyłka?

    " https://www.senat.gov.pl/prace/komisje-senackie/posiedzenia,184,1,komisja-ustawodawcza.html

    Pierwsze czytanie projektu uchwały w 49. rocznicę krwawo stłumionych protestów robotniczych na Wybrzeżu (druk senacki nr 17).
    Nr 4 10.12.2019 r."

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Z rozpędu skopiowałam i inne posiedzenie komisji. Już nie ma tej informacji.

      Usuń
    2. Witam Jolu dostałam dzisiaj z Sądu postanowienie- podjąć postępowanie zawieszone. Odwiesiłam na początku grudnia bo mijało pół roku.Teraz nie wiem co mam dalej robić .Nie mam żadnego terminu na wznowienie sprawy.Pozdrawiam Ewa

      Usuń
    3. Sąd odwiesił postępowanie, ale terminu jeszcze nie wyznaczył. Dostaniesz zawiadomienie/wezwanie o terminie sprawy.
      W przyszłym tygodniu możesz zadzwonić do sądu i zapytać, co z Twoją sprawą, jeśli się niepokoisz.

      Usuń
    4. Ok dziękuję bardzo Pozdrawiam Ewa

      Usuń
  3. Czyli nadal na wcześniejszej. Tyle szumu. Skorzystają tylko pierwszorazowe wnioski. Chciały to dostaną po łapach, oczywiście kobiety rocznik 1953

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja też nadal na wcześniejszej.Czekalam na rozprawę w SO i się nie doczekałam.Tyle stresu ,niepotrzebnie się człowiek łudził że będzie sprawiedliwie dla podmiotów podobnych zgodnie z art.32 Konstytucji.

      Usuń
    2. 13:25;
      Masz niepoprawne pojęcie o "podmiotach podobnych". To że jesteście wszystkie z jednego rocznika nie jest elementem wystarczajacym do stwierdzenia, że są to podmioty podobne. A kiedy swoje wnioski, o ustalenie wysokosci świadczenia z tytulu osiągnięcia powszechnego wieku emerytalnego, składały te kobiety - czy też w tym samym czasie?

      Usuń
    3. do 15.41
      Skąd w tobie tyle jadu i złości. Czytam blog od dawna, jeszcze na Jotowni i nie pamiętam żeby jedna osoba która czuje się pominięta w wyroku T.K.tak zatruwała wszystkim życie. Blog i tak trudno śledzić bo panie piszą, pytają i nie przedstawiają się nawet fikcyjnym podpisem o co dawno prosiła p.Jolka.
      Poświęcasz bardzo dużo czasu na zaśmiecanie, pouczanie i obrażanie. Zauważ że z twoich rad i uwag nikt nie korzysta. Może rób wpisy w kolorze czerwonym łatwiej będzie je omijać. Jak długo jeszcze? Może zajmij się czymś pożytecznym, np. załóż podobny blog dla pokrzywdzonych z rocznika 52??? albo zacznij TU pomagać, bo dalej będziesz traktowana jak powietrze. Na fb. na str.
      mec. Giedrojća są wpisy w podobnym tonie pokrzywdzonej i pominiętej, tym razem nie są anonimowe.
      Dobrze się czujesz patrząc na siebie w lustro?

      Usuń
    4. 19:02;
      Dlaczego masz jakies zastrzezenia do anonima z 15:41. Ktoś zwrócił uwagę o wadliwym pojmowaniu podmiotach podobnych. Gdzie ten jad? Na czym polega ta złość?

      Usuń
    5. Kobiety. To, że bylo pierwsze czytanie projektu to wcale nie znaczy, że ustawa wchodzi w życie. Ta ustawa w życie nigdy nie wejdzie i to wcale nie dlatego, że ja komukolwiek życzę źle.
      Ta ustawa, gdyby weszła, pomijalaby wszystkich tych, z wcześniejszych roczników, których sprawą zajmował się już TK. Nie istnieje wiec konieczność ponownego zadawania pytania do trybunalu. Senator Borowski chce po prostu pokazać swoją łaskawosc w naruszaniu Konstytucji. Nie przypuszczam by poslowie PO stojący na straży postepowania zgodnego z ustawą zasadniczą ten bubel akceptowali.

      Usuń
    6. Kobieto z 08:50
      rozumiem, że w takim razie bardziej ci odpowiada rządowy projekt ustawy naprawczej?

      Usuń
    7. Ale Anonimowy o8:50 jesteś naiwny, posłowie PO wprowadzili art. 25 ust.1b to i ten bubel zaakceptują.

      Usuń
    8. W PO jest pelno "zlotoustych" co Wrzeszcza jak to prezydent narusza Konstytucję. A oni co? Ustawa zadziałała wstecz. Wiec teraz kolejny "zlotousty" z KO napraaaaaaaaaaaawia(to jest zamierzone) - czeka żeby liczba uprawnionych w sposób naturalny się zmniejszyła. O, ZGROZO!!!

      Usuń
    9. Brawo MY. Myślimy, więc jesteśmy. Miłego dnia myślącym i innym też miłego.

      Usuń
    10. Do 08:50
      Senator Marek Borowski należy do Platformy Obywatelskiej "stojącej na straży postępowania zgodnego z ustawą zasadniczą" ;)
      https://mamprawowiedziec.pl/polityk/2174_marek_borowski

      Usuń
    11. Do 17:00
      podobno istnieje domniemanie konstytucyjności ustawy do czasu wydania orzeczenia przez TK ;)

      Usuń
    12. 17:50;
      Teraz jest Koalicja Obywatelska a nie Platforma Obywatelska. Senator Borowski stoi na straży ustawy zasadniczej. Chyba ustalonej przez żonę.

      Usuń
    13. 17:29;
      Naiwność też ma swoje granice. Czy zamierzasz go osądzic?

      Usuń
  4. I te których emerytura powszechna na dzień dzisiejszy bedzi wyższa od wcześniejszej to wtedy będzie wyrównanie różnicy pomiędzy powszechna a wcześniejszą te panie które mają już przeliczonej wypłacone nie będą brane pod uwage

    OdpowiedzUsuń
  5. Na Jotowni podano linki do rządowego projektu ustawy naprawczej zamieszczonego na stronie internetowej Rządowego Centrum Legislacji.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Podobno emerytki pokładały wielkie nadzieje w premierze Morawieckim ;)

      Usuń
    2. Ja nie,jak wyrzucił ustawę do kosza to wiadomo było o co mu chodziło.

      Usuń
    3. Do 15:37
      Czasem warto przeczytać post, pod którym się pisze

      Usuń
    4. Jolka K.
      Zgadzam się - zawsze warto.
      I dlatego nie informuję o założeniach projektu, tylko o gotowym, opublikowanym już projekcie rządowym ;)

      Usuń
    5. cd.

      Nie chce mi się kopiować, więc podaję link do informacji o dzisiaj opublikowanym projekcie rządowym:

      https://jotownia.wordpress.com/2019/08/01/projekt-ustawy-naprawczej-proces-legislacyjny-w-sejmie/comment-page-2/#comment-14089

      Usuń
    6. Ok. Zwracam honor. Dzięki

      Usuń
  6. Mialam sprawe nieprzedawniona ale nie ostateczna.Byl przedstawiciel ZUS.Sad nakazal dokladne i przejrzyste wyliczenie mojej EP zeby bylo jasne. Takze bedzie jeszcze nastepna Sprawa.Jak dostane posmo procesowe to napisze.Mery

    OdpowiedzUsuń
  7. Roczniki inne niż 1953 mogą swoje argumenty przekazywać na kontakt w MRPIPS - adres :
    https://www.gov.pl/web/rodzina/dane-kontaktowe

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Pisze Anna: Pozwoliłam sobie skopiować z innego, również znakomitego bloga. Mam nadzieję, że autor się nie obrazi, bo ważne, żebyśmy swoje uwagi kierowali pod właściwe adresy;
       "Na stronie internetowej Rządowego Centrum Legislacji można znaleźć informacje dotyczące konsultacji społecznych projektu.
      Partnerzy społeczni mają przesłać swoje stanowiska w sprawie rządowego projektu ustawy „naprawczej” także do pana Mariusza Dereckiego z MRPiPS, na wskazany adres e-mail:
      Mariusz.Derecki@mrpips.gov.pl
      Chyba nic nie stoi na przeszkodzie, aby emeryci samozwańczo włączyli się do konsultacji społecznych?
      Mogliby to zrobić bezpośrednio – na adres e-mail M. Dereckiego, albo poprzez kontakty z partnerami społecznymi (zob. lista poniżej).
      Dość zaskakująco (chyba pomyłkowo), wyznaczono dwa różne terminy nadsyłania opinii – dla jednych 7 dni (do 20 grudnia) , a dla innych- 30 dni. Ten krótszy termin dotyczy opiniowania pilnych projektów ustaw, a ten trzydziestodniowy – projektów ustaw zwykłych.
      Streszczenie procedur rządowego procesu legislacyjnego, w tym szczególnych reguł dotyczących konsultacji projektów ustaw, można znaleźć np. na stronie internetowej Business Centre Club:
      https://konsultacje.bcc.org.pl/site/proces
      Poniżej zamieszczam zrekonstruowaną listę partnerów społecznych opiniujących rządowy projekt ustawy.
      1/ Andrzej Malinowski – Przewodniczący Rady Dialogu Społecznego (termin nadesłania stanowiska – 30 dni)
      2/ Elżbieta Ostrowska – Przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów (termin – 7 dni, do 20 grudnia 2019 r.)
      3 do 5/ Związki zawodowe (termin nadsyłania stanowiska – 7 dni):
      Dorota Gardias – Przewodnicząca Forum Związków Zawodowych
      Piotr Duda – Przewodniczący Komisji Krajowej NSZZ Solidarność
      Andrzej Radzikowski — Przewodniczący Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych
      6 do 10/ Organizacje pracodawców (termin – 30 dni):
      Maciej Witucki – Prezydent Konfederacji Lewiatan
      Andrzej Malinowski – Prezydent Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej
      Marek Goliszewski – Prezes Związku Pracodawców Business Centre Club
      Jan Gogolewski — Prezes Związku Rzemiosła Polskiego
      Pan Cezary Kaźmierczak – Prezes Związku Przedsiębiorców i Pracodawców
      11 do 14/ Inne instytucje (termin – 7 dni)
      Rzecznik Praw Obywatelskich
      Prezes Zakładu Ubezpieczeń Społecznych
      Przewodniczący Rady Nadzorczej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych
      Prezes Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej"

      Usuń
    2. W poście głównym dołączyłam linki do rządowego projektu ustawy naprawczej i link do konsultacji w sprawie tego projektu:
      Wyślij komentarz do projektu

      Usuń
    3. Uwaga! Możliwość wysyłania komentarzy do projektu na stronie internetowej RCL nie jest równoznaczna z konsultacjami społecznymi projektu ustawy naprawczej.

      Usuń
    4. To prawda. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żebyśmy napisali w ramach komentarzy uwagi, jak do konsultacji społecznych

      Usuń
    5. Skopiowane:

      NSZZ “Solidarność”, jak zwykle, oczekuje na zgłaszanie uwag, tym razem w terminie do 3 stycznia 2019 roku. Uwagi należy kierować na adres e-mail:
      dpsgda@solidarnosc.org.pl

      Informacja na ten temat znajduje się na stronie internetowej Związku:
      http://www.solidarnosc.org.pl/video-lists/projekty-aktow-prawnych2/item/19142-mrpips-projekt-ustawy-o-zmianie-ustawy-o-emeryturach-i-rentach-z-funduszu-ubezpieczen-spolecznych

      Usuń
    6. Jakiego typu komentarze są oczekiwane pod linkiem "wyślij komentarz do projektu" zostało wyjaśnione pod formularzem na stronie RCL.

      "Przetwarzanie Państwa danych osobowych w celu przekazania komentarza do właściwego podmiotu oraz rozpatrzenia niektórych wniosków czy próśb zgłaszanych w komentarzu, zwłaszcza dotyczących kwestii technicznych, odbywa się na podstawie zgody. Wyrażenie zgody jest dobrowolne, jednak jej brak uniemożliwia zgłoszenie komentarza."

      Usuń
    7. Taka formułka o przetwarzaniu danych często jest stosowana.

      Usuń
    8. Jolka K.
      proszę zwrócić uwagę nie na przetwarzanie danych osobowych, lecz na istotę rzeczy, tzn. na to jak będą traktowane komentarze i czego powinny dotyczyć.

      Ten fragment ma znaczenie dla "komentujących" emerytek:

      [...] w celu przekazania komentarza do właściwego podmiotu oraz rozpatrzenia niektórych wniosków czy próśb zgłaszanych w komentarzu, zwłaszcza dotyczących kwestii technicznych [...]

      Podkreślę: "zwłaszcza dotyczących kwestii technicznych".

      Usuń
  8. Proszę o przypomnienie w ilu egzemplarzach powinnam wysłać pismo procesowe do sądu.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. W dwóch.

      Usuń
    2. Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie pisma procesowego. Czy powinno mieć ono jakiś specjalny układ, czy też jest to zwykłe pismo do sądu?

      Usuń
    3. Nie napisałaś, czego ma dotyczyć pismo procesowe. Czy to Twoje pismo do sądu, czy jest to odpowiedż na pismo ZUS. Pismo procesowe nie musi mieć jakiejś specjalnej formy.
      Jeśli jest to odpowiedż, to trzeba napisać o podtrzymaniu swojego stanowiska i po kolei ustosunkowywać się do zarzutów ZUS.
      Jeśli to Twoje pierwsze pismo, to również piszesz, że podtrzymujesz swoje stanowisko, zawarte w odwołaniu i uzasadniasz lepiej, niż w odwołaniu

      Usuń
    4. Dziękuję Jolu. Rozjaśniłaś mi sprawę.

      Usuń
  9. Do anonimowy z !6:53 Ja już swoje argumenty przekazałam i teraz i wcześniej.Nie zamierzam pisać już więcej.Swoje argumenty przedstawił też TK w postanowieniu z 2015r. Czy trzeba więcej? Jak nie ma woli ,to nic nie będzie.

    OdpowiedzUsuń
  10. To prawda. Były już petycje, uwagi. Mam kilka odpowiedzi. Myślę, że gdyby chciano nam naprawić ustawę, to nie potrzebny był wyrok TK. Po co te sądy?Przykre to i upokarzajace.

    OdpowiedzUsuń
  11. Teraz jest coraz więcej spraw w sądach bo mijają terminy zawieszeń i toczą się sprawy w okręgowych i apelacyjnych bo mimo wygranych w sądach ZUS nie odpuszcza i tu nikomu nie chodzi o nas bo jeśli są dwa projekty ustaw to sejm nie popuścić senatowi tak będą się żreć a biedny emeryt poczeka i poczeka aż przyjdzie rewaloryzacji niektóre panie znów odpadną bo wszesniejsza będą miały znów wyzszaod powszechnej

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. waloryzacja tutaj nie ma nic do rzeczy, porównuje się emerytury na dzień wniesienia wniosku np 2013, lub 2014 a nie do bieżącej emerytury a że się będą żreć to normalna sprawa , emerytka niech dalej wojuje

      Usuń
    2. U mnie ZUS porównał emeryturę z 2014 r. do emerytury z 2019 r. W 2014 r. emerytura powszechna była wyższa od wcześniejszej, natomiast w 2019 r. emerytura powszechna jest niższa od wcześniejszej.

      Usuń
    3. Właśnie tak jak napisała pani wyżej porównuje na dzień dzisiejszy

      Usuń
  12. Apelacja w sprawie zastosowania korzystniejszych wskażników jest trudna. Trzeba napisać bardzo dobre pismo.
    Drogie Panie, może któraś wnosiła już apelację w tej sprawie i może pomóc Zosi


    Zofia12 grudnia 2019 22:11

    Jestem nieprzedawniona zlozylam odwolanie od decyzji ZUS do SO dotyczylo blednie zastosowanego wskaznika dozycia i wyrownania wyrok; sad oddala odwolanie,musze pisac do sadu apelacyjnego moze ma ktos wzor

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Pismo do sądu odwoławczego, apelacja, wymaga zachowania odpowiedniej formy.
      Trzeba podać wartość przedmiotu sporu (zaskarżenia). Od razu skieruję Cię do komentarzy pod poprzednim postem. Tam jest wszystko wyjaśnione.

      Usuń
    2. Zajrzyj też na posty (z prawej strony wymienione w kolejności), tam jest ogólny wzór pisma apelacyjnego

      Usuń
  13. A u mnie ZUS wniósł apelacje od mojej wygranej sprawy w sadzie

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. A w jakm miescie i czy jestes przedawniona i o co walczylas pozdrawiam

      Usuń
    2. To nie jest trudny wzór, wystarczy wejść w opinie do ustawy, w wielu uwagach podnoszony jest ten właśnie temat, przepisać i gotowe

      Usuń
    3. to powyżej z 11:15 jest apelu JolkiK z 09:02

      Usuń
    4. Czy już otrzymałaś pismo apelacyjne ZUS? Czy tylko z informacji w sądzie wiesz o apelacji?
      Warto napisać pismo-odpowiedż na apelację ZUS

      Usuń
    5. O apelacji dowiedziałam się dzwoniąc do sądu jeszcze nie dostałam żadnego pisma apelacyjnego napewno napiszejak dostane

      Usuń
  14. Co sądzicie o rządowym projekcie ustawy naprawczej, dostępnym na stronie internetowej RCL pod tym linkiem:

    https://legislacja.gov.pl/docs//2/12328157/12648946/12648947/dokument430602.pdf

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jest niekonstytucyjny, bo dyskryminujący. Tyle, ze stworzono pozory, że nie będzie tylko dla jednej płci z 1953r, ale za to wycięto pozostałe roczniki, które są w tej samej sytuacji

      Usuń
    2. To było do przewidzenia. Brak pieniędzy i powycinali. Co tam dla nich wyrok TK czy ko stytucja. Do sądu też nie ma po co iść. Cały czas tylko nagłasnianie emerytki rocznik 1953 i dalej bubel. Pozdrawiam

      Usuń
  15. Senat tę sprawę pilotuje i tak niech pozostanie.Rząd miał ponad 3 lata na naprawienie tej ustawy.I koszty byłyby mniejsze i emerytki zadowolone.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Trzeba wierzyć w Senat.

      Usuń
    2. Jak musisz, to wierz. Naiwnych nie sieją,sami....
      Ci przed nami znali życie, stąd piękne powiedzeni i sentencje.

      Usuń
    3. Niestety, taka jest prawda

      Usuń
  16. Najprościej trzeba bylo przygotować ustawę zgodna z Konstytucją, a nie oszukiwać ludzi starszych i ztyranych trudnym życiem. Dzisiaj otrzepali piórka siedzą dumnie w ławach poselskich i senackich. Jakie to płaskie. 112 tys ludzi biega po sadach szuka sprawiedliwości. Umiesz liczyć licz na siebie. Pozdrawiam wszystkich

    OdpowiedzUsuń
  17. No niestety jak bedzie takZUS przeliczal porownywal emeryture z 2013r z emerytura powszechna z 2019 to zawsze bedzie mniejsza bo byly rewaloryzacje przez szesc lat a przeliczaja powszechn bez rewaloryzacji na chwile obecna

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. ZUS tak przelicza i w marcu znów trochę emerytów odpadnie

      Usuń
    2. Bzdura.Jeżeli powszechna jest wyższa np. w 2013r o 100 zł to jest waloryzowana przez te 6 lat i w 2019 r też wyjdzie wyższa.

      Usuń
    3. kobieto, przestań pisać te bzdury o porównaniu emerytur, bo wprowadzasz w błąd czytelniczki. już któryś raz to piszesz. Emerytury się przelicza w danym roku i porównuje / 2013, 2014/ Obydwie są waloryzowane, tylko emer. powszechnej waloryzacji nie znamy dobrze. Tak jak pisze pani z 19.54. Nie pisz takich rzeczy, zrobisz komuś krzywdę.

      Usuń
    4. to do 19.25.

      Usuń
    5. Czy tzn ze waloryzacja emer powszechnej jest enigmatyczna. Wys. Emer powsz przyrownuje się do Emer wczes. W emer pow powinny być zaliczone waloryzacja od 2014 r oczywiście wg mnie. Należy jednak sprawdzić obliczenia ZUS, bo mnie pominięto skl. Na FUS od 2013 roku. Niestety

      Usuń
    6. do 21:34
      jak ZUS tłumaczy to, że pominął pani składki od 2013 roku?
      Czy poza dopisaniem tych składek ZUS zapłaci ustawowe odsetki?

      Usuń
    7. O dziękuję za zainteresowanie, nie umiała mi Pani z Biura Obsługi tego wytłumaczyć, czekam na wydruk składek z działu rozliczeń. Do Emer wczes są doliczone do em powsz nie. Jeżeli Pani może mi doradzić co dalej z tym zrobić będę bardzo wdzięczna.

      Usuń
    8. 21:52
      Jeśli przechowała pani druki ZUS RMUA z okresu, za który ZUS nie rejestrował (nie doliczał) pani składek, to można będzie sprawdzić poprawność wydruku, który ZUS ma pani udostępnić.

      o ZUS RMUA np. tutaj:

      https://kadry.infor.pl/ubezpieczenia-spoleczne/dokumenty/684417,Co-musisz-wiedziec-o-raporcie-ZUS-RMUA.html

      https://kadry.infor.pl/ubezpieczenia-spoleczne/dokumenty/684418,Do-czego-przydaje-sie-RMUA.html

      Usuń
    9. Wielkie dzięki, znam swoje place i umie to obliczyć poradzę sobie ze sprawdzeniem. No i droga do ZUS wyjaśnienie. Pozdrawiam serdecznie

      Usuń
  18. Czy teraz pozostaje już tylko czekać co się stanie z dwoma projektami, które spotkają się w sejmie, tzn. tym senackim i tym rządowym? Jakiego wyniku należy się spodziewać?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Te dwa projekty jak sie zderza to bedzie niewypal

      Usuń
    2. Nie zderzą się. Przejdzie rządowy, ten będzie najpierw procedowany a senacki zostanie odrzucony w I czytaniu z uzasadnieniem "bezprzedmiotowy - ustawa już jest".

      Usuń
  19. Oby nareszcie pozytywnego,nieważne który projekt.Przedawniona sprawa w sądzie zawieszona.

    OdpowiedzUsuń
  20. Do 19.25
    Skąd Pani wie,że ZUS Tak oblicza chyba to jest tak jak Pani z 19,54 napisała.

    OdpowiedzUsuń
  21. Drogie panie jak to właściwie jest, emerytura powszechna w 2013 roku bez odliczeń wychodzi większa o 110 złotych , to do którego roku ZUS porównuje do 2013 czy do 2019 roku ? Tyle wersji na tym blogu , ze juz nie wiem co o tym myślec, Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
  22. Do kwoty 110 zlotych dojdzie waloryzacja tej kwoty plus obecna emerytura. Miesza ta osoba już któryś raz, to są bzdury, Pisałam, że zrobi komuś krzywdę, to są wpisy jednej osoby, bedziesz mieć więcej.

    OdpowiedzUsuń
  23. ZUS wyliczyl mi w symulacji najpierw emeryturę powszechna w r 2013 bez odliczeń ii emerytura po przeliczeniu przysługuje po waloryzacji od2019 poprzeliczeniu jest świadczeniem korzystniejszy mod dotychczas pobieranej wcześniejszej na dzień bzisiejczy

    OdpowiedzUsuń
  24. Emeryture pow.z 2013 ,2014r po odpowiednich przeliczeniach porownuje się do emerytury wcześniejszej z 2019 r.Na wcześniejszych blogach dokładnie jest opisane jak obliczyc tyle razy o tym pisano ,a tu ciągle ktoś się głupio wymadrza!

    OdpowiedzUsuń
  25. Drogie panie tak jak pisałam o 19.54 na swoim przykładzie tak wygląda wyliczenie.Czyli należy sie wyrównanie za 6 lat albo i więcej zależy kiedy wejdzie ustawa -czyli kwota 100 zł plus waloryzacja za 6 lat plus ewentualnie kwota za przeliczenie urlopu macierzynskiego wyższym wskaznikiem.No i wyższa emerytura powszechna na bieżąco.Jestem 35 lat była księgową przedawniona.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mam prośbę do Pani, czy mogłybyśmy na jakimś przykładzie, poprostu tego nie rozumie. Mamy 5700000 kap+ 1500000skl:253,70=2834,05 co dalej?

      Usuń
    2. Jeżeli dobrze rozumie. Tak na swoim przykładzie. 2013 r./1/ Kwota składek z waloryzacja 101339,94 +/2/ kwota zwaloryzowanego kapitału pocz. 302997,11 =404,337,05.to dzielę przez 253,70 co daje 1593,76. 1593,76-1258,96 daje różnice 334,80. Suma kwot pobrania emerytur po uwzględnieniu kwoty wypłaconego wyrównania wynosiła 84939,48.

      Usuń
    3. Basiu witam Cię i dziękuję za Twoją życzliwość zawsze. Gdzie składki FUS. Nasz emeryt pracuje co z kapitałem liczy się? I gdzie dodać składki FUS po 2013?

      Usuń
    4. Do p z godz8,17,,to jest emerytura powszechna w 2013 i porównać do wcześniejszej z tego samego roku

      Usuń
    5. Wcześniejszą wynosiła 1258,96. Nie wiem czy dobrze wyliczylam. Powszechna powinnam mieć 1593,76.

      Usuń
    6. Do pani z 8.17.Pisze pani,że ma w 2013 r suma kapitału 570000+składki 150000(mylnie chyba pani wpisała 1500000)to daje sumę 720000 dzielone przez 253,7 daje wysokosc emerytury powszechnej czyli te 2837,99 zł.Teraz proszę odjąć od tej kwoty emeryture wcześniejsza jaką pani miała w 2013r jezeli różnica jest na plus np.100 zł.To do tej kwoty należy doliczyc waloryzację marcowa kolejno przez 6 lat plus ewentualne przeliczenie wyzszym wskaznikiem urlop wychowawczy i to jest pani zysk w emeryturze biezacej piwszechnej za 2019r.Wskaźniki waloryzacji za kolejne lata były kilkukrotnie podawane na blogu można znaleźć w internecie.A na koniec nalezy sie wyrównanie od tej przykładowo podanej kwoty 100 zł plus waloryzacje razy 6 lat.

      Usuń
    7. Bardzo dziękuję, zrozumiałam kwoty były przykładowe chodziło o zasadę obliczenia. Rozumie, że wszystko po 2013 jako przeliczenia świadczenia. Jeszcze raz dziękuję Paniom

      Usuń
    8. Jeszcze dodam do swojego wpisu z 9.19 proszę wziąść pod uwagę że te wszystkie kwoty to sa kwoty brutto czyli finalnie netto będzie trochę mniej tego zysku.

      Usuń
    9. 09_49
      I jeszcze odejmij ze słowa: :wziąść" w twoim wpisie literkę "ś i będzie ok!

      Usuń
    10. Do Anonimowy 14:06
      A po co ta uszczypliwość, czy ty Anonimowy jesteś geniuszem i nigdy nie popełniasz błędów, chcesz się tu popisać? Emeryt ma już prawo się pomylić.

      Usuń
    11. Pomylić to się każdy może, nie tylko emeryt. Nie myli się tylko ten, kto nic nie robi. Ale to "wziąść" to nie kwestia pomyłki, jak ktoś zawsze tak pisał to i na emeryturze tak pisze. Poza tym tym to nie było uszczypliwe, tylko półżartem, półserio, w nawiązaniu do słowa "jeszcze" z poprzedniego komentarza, no i wizualnie nie pasuje. Wymagajmy od siebie.

      Usuń
    12. Przyjemnie się czyta poprawnie napisane komentarze, ale dominują niechlujne, bez właściwej interpunkcji, co często zmienia sens wypowiedzi. Poprawna pisownia jest też wyrazem szacunku dla czytających.

      Usuń
  26. ZUS wylicza emeryturę powszechna np.w 2013rbez odliczeń i tę kwotę emerytury waloryzuje przez kolejne lata wskaźnikami rocznymi waloryzacji aż do 2019r.i taka kwotę em.pow.porownuje z emerytura wcześniejszą z 2019r.Jak wychodzi wyższa powszechna od wcześniejszej to taka będzie przysługiwać po wejściu ustawy.

    OdpowiedzUsuń
  27. Gdzie moge znaleźć uzasadnienie wprowadzenia art.25 ust 1b FUS dotyczący rocznika 1949-1952r

    OdpowiedzUsuń
  28. Pytam się, ponieważ, też tego uzasadnienia nie znalazłam.Mamy już dużo materiału :2 wyroki TK,uzasadnienie sadu pytającego w Szczecinie i inne. Chcę w przyszłym roku jeśli ustawa naprawcza nie obejmie wcześniejszych roczników wystąpić do sądu i zbieram sobie materiał na podstawie którego ,będę się bronić.Na chwilę obecną wiem ,że to roczniki 1949-1952 mają rację w dochodzeniu swoich praw i niezależny prawnik zdolny byłby to obronić w starciu z prawnikami ZUS.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. 11:14
      Odważna, ambitna i brawurowa decyzja.
      Obrona twojego stanowiska będzie wymagała podjęcia polemiki z kilkoma wyrokami SN niekorzystnymi dla urodzonych w latach 1949-52, a także uprawnionych starszych roczników (w związku z art. 55 i 55a u.e,r.) oraz z najnowszą uchwałą SN w składzie siedmiu sędziów, III UZP 5/19, której uzasadnienie jeszcze nie zostało sporządzone i opublikowane. To czyni sytuację bardzo trudną, o ile nie beznadziejną.
      Trudnym zadaniem będzie znalezienie i wynajęcie dobrego prawnika od spraw ubezpieczeń społecznych. Kwestią losową będzie jednak to, na jakich sędziów trafisz w I i II instancji. Ewentualna skarga kasacyjna trafi na wiadome orzecznictwo SN, a ewentualna skarga konstytucyjna trafi do TK całkowicie już obsadzonego sędziami wybranymi przez "dobrą zmianę".

      Usuń
    2. do 11:54
      Obrońco bezprawia władzy, daruj sobie te swoje wywody. Ciekawe, ile ci władza płaci za nakłanianie do poddania się bezprawiu władzy i sprawdzanie blogu, czy aby ktoś się bezprawiu władzy nie sprzeciwia. Uchwała SN jeżeli jest sprzeczna z prawem może być uchylona i widzi mi się nawet składu siedmiu sędziów, która nie ma żadnego umocowania w ustawie nie jest wiążąca dla sądów. Sędzia ma orzekać na podstawie ustawy a nie woli władzy.

      Usuń
    3. 12:28
      czy możesz wyjaśnić gdzie w komentarzu an. z 11:54 widzisz obronę bezprawia władzy?

      Usuń
    4. Do 13:24
      Mogę.

      Usuń
  29. 12:09
    Zgodnie z tym co piszesz, ustawa naprawcza SŁUSZNIE nie objęła roczników 1949-52, ponieważ art. 25 ust. 1b nie dotyczy tych roczników, o czym od dawna przekonujesz.

    OdpowiedzUsuń
  30. Do 12:09
    Skoro art.25 ust.1b nie dotyczy rocz. 1949-1952 jak piszesz, to na jakiej podstawie go stosowano w stosunku do tych osób? Ofiary są, a winnego nie ma? Jeżeli ustawa naprawcza nie obejmie rocz. wcześniejszych, będzie to stanowiło dowód oszustwa przez fałszowanie wykładni prawa, co widać po zmianie kryteriów stosowania przepisu art.25 ust.1b przed wyrokiem TK i po wyroku, co widać w zapisie ustawy"naprawczej" i postawienia zarzutu nadużycia władzy przez funkcjonariusza publicznego.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. RPO w piśmie z dnia 4 lutego 2016 r. skierowanym do prezes ZUS wyjaśnił sprawę wcześniejszych emerytek,ktore spelnily warunki do nabycia prawa do emerytury powszechnej przed wejście w życie nowelizacji lecz przed tą datą nie wystapili z wnioskiem o przyznanie świadczenia. Rzecznik powołuje się na orzecznictwo SN i stwierdza "Przenosząc przytoczony pogląd SN na omawiana kwestię należy przyjąć, ze art. 25 ust 1b ustawy emerytalnej nie stosuje się do ubezpieczonego, który przed dniem 1 stycznia 2013 r. nabył ex lege prawo do emerytury na podstawie art. 24 tej ustawy. Tym samym zmiana stanu prawnego przez wejście w życie z dniem 1 stycznia 2013 r. ustawy nowelizujacej, pozostaje bez wpływu na uprawnienia emerytalne powstale z mocy prawa przed dokonaniem tych zmian".
      Niestety dla ZUS nie miało i nie ma żadnego znaczenia.
      Chcą emeryci to dostają. Rodzina wcześniej dostanie odpowiedni zasiłek i skończy się wyplata emerytury w ogóle. I o to ZUS-owi chodzi.

      Usuń
  31. A jak tam przygotowania do Świąt idą?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Chyba zapomniałaś napisac "się" po "przygotowania".

      Usuń
    2. Jest poprawnie, mowa o ogólnych przygotowaniach, a nie o przygotowaniu siebie.

      Usuń
    3. Do 23:46 z 14 grudnia;
      A ja poprawiając anonimowa z 14:08 myślałam, że do Świąt należałoby najpierw przygotować się.

      Usuń
    4. Zawrotna kariera głupawego "słuchać się". Ktoś nie rozumie, że słuchać i słyszeć to nie to samo.

      Usuń
    5. Porównaj:
      Przygotowania do Świat szły pełną parą!

      A teraz z dodanym "się":

      Przygotowania się do świat szły pełną parą.

      Widzisz różnicę?
      Przygotowania a przygotowanie się to dwa różne wyrażenia :)

      Usuń
    6. W zakładce "Sprawy różne" jest tylko 14 komentarzy, a więc zostało dużo miejsca na "porady" językowe.

      Usuń
    7. Gdzie zarzut, tam riposta

      Usuń
    8. 18:33;
      Tylko,że tam nie bylo zarzutu tylko inne myślenie. Najpierw trzeba pomyśleć a potem ripostowac.

      Usuń
    9. 20:17
      Na blogu nie widać co kto myśli, tylko co kto napisał

      Usuń
  32. 12:16
    Ten artykuł żadnego rocznika nie wymienia, tylko uzależnia odjęcie pobranych emerytur od złożenia wniosku po 1 stycznia 2013

    OdpowiedzUsuń
  33. Tymczasem znów zaczęło się szczucie i rzucanie 10000zł przed zawistne oczy. Kto to robi ? Oczywiście obcy, polskojęzyczny tabloid, podobnie jak jesienią:
    http://www.msn.com/pl-pl/finanse/finanse-osobiste/nawet-10-tys-z%c5%82-ekstra-na-emeryta-chodzi-tylko-o-jeden-rocznik/ar-AAK7fAY?li=BBr5MK7&ocid=iehp

    OdpowiedzUsuń
  34. Czy mogę jeszcze zawiesić posiedzenie w SO,które ma się odbyć 18 grudnia?Mam przyznaną emeryturę z par.32.Czy wniosek o zawieszenie muszę jakoś uzasadnić aby sąd wyraził na to zgodę i gdzie mogę znaleźć wzór wniosku.Czy również ZUS musi się zgodzić na to zawieszenie?

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Przeczytaj informacje o zawieszeniu postępowania w wątku
      28 maja 2019
      Wniosek o zawieszenie postępowania

      Usuń
  35. Na wysyłanie pisma już za późno.Ale na rozprawie na samym poczatku można zgłosić wniosek ustny o zawieszenie sprawy np.z powodu oczekiwania na ustawę naprawcza.Jaką decyzje podejmie sąd to niewiadoma.

    OdpowiedzUsuń
  36. UWAGA!Ogłaszam konkurs która z pań będzie najlepsza w kłótniach,awanturach i zadymach na tym blogu otrzyma główną nagrodę 5 tys zł netto dożywotniej emerytury.podpis prezes ZUS

    OdpowiedzUsuń
  37. Pani prowokuje radzę zająć się robieniem na drutach to uspakaja

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Kobieto widać,że też nie masz poczucia humoru.

      Usuń
    2. Prawdziwe poczucie humoru jest wtedy, gdy śmieją się inni, a nie wyłącznie sam autor dowcipu.

      Usuń
  38. Do uwag obywatelskich na stronie internetowej Senatu dodano dwie nadesłane po terminie. Uwaga nr 81 zrobiła na mnie wrażenie nie dlatego, że pierwotnie została skierowana do Rzecznika Praw Obywatelskich, a nie do Senatu w ramach konsultacji społecznych, ale dlatego, że nie mogę się oprzeć wrażeniu, że autorka jest "pierwszakiem", który nie zdaje sobie z tego sprawy. Może to wynikać z pierwszych zdań pisma. Czy jej odwołanie do sądu, o którym napisała mogło wynikać z niewłaściwego poinformowania jej przez ZUS o sytuacji, w której się znajduje?

    Uwaga nr 81:

    https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatinicjatywypliki/869/5/081_po_terminie.pdf


    OdpowiedzUsuń
  39. Uprawnienia, o których mowa w art. 24 ust. 1 nabywa się ex lege i zaden wniosek nie musi być złożony. To prawo istnieje niezależnie od tego czy wniosek się złoży czy nie. Obowiązują wszystkie dane jakie obowiązywały w dniu ukończenia powszechnego wieku emerytalnego.
    Tak jest w zgodzie z przepisami ustawy.
    Jakie bezprawie zastosowal ZUS wobec wcześniejszych emerytów?

    OdpowiedzUsuń
  40. art.1.1. w zw. z art. 100. 1. Zasady ustalania świadczeń to przepis, a obliczenie wysokości świadczeń to działanie matematyczne. Wysokość świadczenia oblicza się na podstawie daty złożenia wniosku, ale na zasadach określonych w ustawie, na podstawie której to prawo do świadczeń powstało. Ofiary są, a nie ma winnego? Nie ma skutku bez przyczyny. Premier Morawiecki trochę przesadził, nie wszyscy ludzie są tak głupi, że we wszystko wierzą...a już na pewno nie władzy.

    OdpowiedzUsuń
  41. Witam czy przedawnione coś skorzystają.. Czy wogule dać sobie spkoj

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Zależy od wyliczenia od tego jaki kapitał pocz. i składki Pani miała.U jednych pań wychodzi 100,200 zł więcej em.powszechna od emerytury wcz.Przykładowo u mnie nawet kiedy nie odejmuje wypłaconych emetytur dalej wychodzi wczesniejsza korzystniejsza i nic nie zyskuje a jestem przedawniona.Tu nie zalezy od tego czy przedawniona czy nie.Pozdrawiam Natalia

      Usuń
    2. Jeżeli w kwietniu składała Pani wniosek i otrzymała Pani decyzję to tam piszą, która emerytura jest wyższa. Napewno trzeba to sprawdzić, bo licho nie śpi.

      Usuń
    3. Witam panie. Ja odwołałam się do sądu, później zawiesiłam sprawę myślałam że będzie ustawa. Sąd wyraził zgodę i przysłał mi wyliczenie przez ZUS symulację nowej emerytury, wyszło około 50 zł netto większa.Ustawy nie uchwalono, zawieszoną sprawę muszę odwołać, bo w innym wypadku sąd umorzy. Ale teraz myślę jeżeli nie będzie ustawy która pozwoli przeliczyć emeryturę bez potrąceń, to sąd i tak nie pomoże, a jak ustawa będzie uchwalona to sąd nie potrzebny, bo ZUS i tak przeliczy. Myślę że dam sobie spokój z tym wszystkim , szkoda zdrowia. Moja sąsiadka w ogóle nie wnosiła sprawy do sądu i też jest przedawniona,z chwilą nowej ustawy też będzie mogła ubiegać się o przeliczenie.Pozdrawiam co o tym myślicie.

      Usuń
    4. Szkoda zdrowia. Latwiej się żyje bez tych 50 zl. Nie musisz się stresować. Nawet jak wygrasz to ZUS się odwoła, ot tak dla zasady. Oni sobie kpia ze starszych ludzi.

      Usuń
    5. 19:59
      Czy "odwołanie zawieszenia" masz na myśli zgłoszenie wniosku o podjęcie zawieszonego postępowania?

      Usuń
    6. Na ustawę to możemy długo poczekać tak bardzo optymistyczna bym nie była jestem zdania walczyć do konca

      Usuń
    7. Dwa projekty, to coś nie tak.Chyba i tym razem nic z tego nie będzie. Jestem przedawniona i mam sprawę zawieszona do czasu uchwalenia ustawy. Myślę tak jak Pani wyżej, że możemy jeszcze długo czekać, ale walczę do końca

      Usuń
    8. Do pani z godz2140 na zawieszenie sprawy jest pół roku warto dowiedzieć się w sądzie jakto jest żeby sprawa nie przepadla

      Usuń
    9. Dziękuję, ale mam czas do 15 lutego. Nie sądzę, że będzie jakaś ustawa. Pozdrawiam Halina

      Usuń
    10. Skąd te 50 zł? waloryzacja od 2014-2019 suma wynosi 275,97 sprawdzałam z pism z Zus. To jakiś wyjątkowy sposób liczenia.

      Usuń
    11. do 15 grudnia 2019 20:12
      Dlaczego chce Pani rezygnować z 50 zł netto podwyżki emerytury? Ja dostałam 74 zł netto podwyżki dzięki sprawie w Sądzie Okręgowym i ZUS nie złożył odwołania. Radzę odwiesić postępowanie i walczyć do końca. G.

      Usuń
    12. Do p z godz,11,50 mogła by pani napisać z jakiego art przyznał sąd podwyżkę i czy z wyrownaniem

      Usuń
  42. Zależy który rocznik

    OdpowiedzUsuń
  43. Jeżeli nawet wychodzi nie za dużo to w sumie za wszystkie lata z wyrównaniem na pewno coś wyjdzie ,ale najpierw musi być ustawa. A jak Zus będzie liczył i za ile lat będą zwracać to dowiemy się po ustawie. Ewa

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Jeśli będzie porownana do dnia dzisiejszego to mało kto zyska chyba tak jest w projekcie tyko nie wiem już w ktorym

      Usuń
  44. SO Łódź 26.07.2019r VIII U 118/19 korzystny wyrok / nieprawomocny / dla emerytki z rocznika 1951
    Orzeczenie z dnia 03.09.2019 Łódź

    OdpowiedzUsuń
  45. 15:26
    Uzasadnienie podanego przez ciebie wyroku to lektura obowiązkowa!

    http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/152510000004021_VIII_U_000118_2019_Uz_2019-09-03_001

    OdpowiedzUsuń
  46. Pani z 15.XII 19:59 może pani jaką symulacje przesłał pani Zus. Ewa

    OdpowiedzUsuń