Witam wszystkich
„odwieszonych bez zaległych” oraz pozostałych uczestników bloga. Dawno już nie
pisałem, bo tak po prawdzie na razie nie ma o czym .
Sprawa pierwsza – kasacje
w SN. Jak ogólnie wiadomo na kasację czeka się średnio koło roku. Obecnie w SN
„wychodzą” sprawy skarg składanych jeszcze przed wyrokiem Trybunału, więc nie
dotyczą one podziału na tych do 8 stycznia 2009 r. i tych po, stworzonego przez
sądy apelacyjne. Raczej nie dotyczą też działania wyroku TK ex tunc czy ex nunc. Dlatego kasacje te mają znaczenie tylko dla osób które je
złożyły, ale raczej nie będą miały znaczenia dla ogółu walczących o wypłatę
zaległych emerytur. Na kasacje które będą
dotyczyły spraw z roku 2013 czyli tych dla nas istotnych, przyjdzie pewnie
poczekać do początku 2014 r. lub jeszcze dłużej, dopiero wtedy jest szansa na
uchwałę SN która jeśli powstanie i będzie dla nas korzystna pozwoli wrócić do
walki o zaległe w sądach. Na razie prosiłbym żeby się aktualnymi kasacjami nie
emocjonować, osoby które je wygrają, mam nadzieję napiszą o tym na blogu,
informując czego dotyczyły.
Sprawa druga –
ewentualna ustawa rekompensacyjna. Jeśli chodzi o MPiPS, to jak na razie nic
nie słychać, aby w tym resorcie nad taką ustawą pracowano, pomimo deklaracji
wiceministra wygłoszonej przy okazji prezentacji stanowiska RCL w sprawie
zaległych. Także w Senacie jak na razie cisza, po wniosku komisji o podjęcie
inicjatywy ustawodawczej sprawa „leży” pewnie na razie w szufladzie marszałka i
czeka na swoją kolej. Przypominam niektórym gorącym głowom, że nasz wyrok TK
nie jest jedynym jaki jest w zainteresowaniach Senatu, inne wyroki też są
torpedowane przez władze, uważam, że jeśli Senat rozpocznie nad tym pracę
jeszcze w tym roku, to będzie bardzo dobrze. Po za tym przypominam, że
większość w Senacie ma PO i to absolutną, jak będą chcieli to mogą sprawę
zablokować i może ona z Senatu do Sejmu w ogóle nie trafić. Dużo lepiej byłoby
gdyby powstała inicjatywa rządowa, przygotowana przez MPiPS, wtedy szanse na
ustawę byłyby dużo, dużo większe.
Sprawa trzecia –
przypominam, że na złożenie skargi do Strasburga do ETPCz jest sześć miesięcy
od dnia przegranej rozprawy w SA, a nie jak niektórzy sądzą od czasu otrzymania
z SA wyroku z uzasadnieniem, do złożenia tej skargi nie jest wymagana kasacja w
polskim SN.
pozdrawiam wszystkich
Krzysztof
Bardzo dziękujemy Krzysztofie za informacje.
OdpowiedzUsuńLublin pozdrawia.
Panie Krzysztofie,
OdpowiedzUsuńpodziękowania za wyczerpujące informacje o stanie spraw.
Zanim SN rozstrzygnie o aktualnych sprawach to w tym czasie dojdą nowe procesy,tj.odsetkowe i związane z kolejnym pomysłem ZUS,czyli wnioskami o wstrzymanie wykonalności prawomocnych wyroków SA.
Pozdrawiam,Teresa
Panie Krzysztofie dziękuję,że Pan jest,życzę dużo zdrowia Pozdrawiam Teresa S. z Łodzi
UsuńPozdrawiam Krzysiu, jestes!!!dostalem zalegle i kasacje !napisze wiecej pozniej , teraz musze przemyslec ,co pisac ,ale dzis zwroce uwage na jedno 21 miesiecy prawie 2 miliony wejsc na blogu. Adminka tylko pewnie jako jedyna ,przeczytala wszystkie komentarze ,to ciezka praca Pozdrawiam IZO i wielkie dzieki !!!!jeszcze jest wazna sprawa ,nie wiem czy pisac bo zus nas czyta ,nie bede im podpowiadal w radomskim zusie radca prawny popelnila blad roznie go prawnicy nazywaja ,ale radce prawna Jolante Lesisz dyskwalifikuje ,dlatego piszemy odpowiedz na skarge ,,wyplaconym kasacyjnym odpowiem osobiscie pozdrawiam ,podobno zaczalem ,a podobno mam ,,dobra reke ,,tak ze bedzie dla wszystkich OK Przepraszam Krzysiu ale napisze Ty jako prawnik jestes ,,ostrozny,,a ja laik prawny, mimo ze teraz nie wierze w art 2 KP ,panstwa prawa itp ale sie lubimy ,nawet to dobrze . nie zlosliwe kontrasty . Wierze ze WSZYSY POKONAMY ,,SYSTEM,, pozdrawiam marian moze wiecej wkrotce marian radom
OdpowiedzUsuńPanie Marianie gratuluję, od Pana wszystko się zaczęło i dalej trwa,czekamy na dalsze instrukcje Anna
Usuńten system trzeba pokochac aby nie zgłupieć
Usuńmiło,że dalej czuwa Pan Panie Marianie nad nami
UsuńTeresa S. z Łodzi
Pokochać ten system?! Nigdy! Jest jeszcze sprawdzona emigracja wewnętrzna!
UsuńPanie Marianie!!!!!!!!!!!!! również gratuluję. Alleluja i do przodu...............
UsuńPozdrawiam Wanda z Mazur
Rowniez gratuluje, prosilbym o przypomnienie czy Pan Marian byl przed czy po? kich.
UsuńFajnie Krzysiu że odezwałeś się, bo zawsze kiedy coś napiszesz zaraz ten blog ożywa, mimo iż rzeczywiście teraz może troszkę mniej dzieje się w naszych sprawach i jest mniej tematów do dyskusji na blogu.Ale proszę nie znikaj na długo i komentuj różne posty na naszym blogu, abyśmy mogli nadal dzielić się różnymi mądrościami.
OdpowiedzUsuńPozdrawiam Cię serdecznie.Jadwiga z Aleksandrowa Łódzkiego
Dokładnie.
UsuńJadwigo jak zwykle trafnie.
Pozdrawiam
Barbara
Dzięki Basiu. Ty jak zwykle jesteś dla mnie zawsze bardzo miła.Cieszę się,że masz podobne zdanie w tej sprawie.
UsuńPozdrowionka.Jadwiga z Aleksandrowa Łódzkiego.
Panie Krzysiu, imienniku nojego syna, pozdrawiam serdecznie i dziękuję - dzięki Twoim radom dotarłam już do SA w Lublinie, który dzieli emerytów na przed i po oraz dzielnie wspiera ZUS (czyt. władzę). Jestem z tych po, ale po tej rozprawie jestem załamana - 5 osób za stołem sędziowskim, sprawa prosta: zaległe plus odsetki. ale żeby dokopać emerytom to zasądza się zaległe, a z odsetkami znów do sądu. U mnie sąd I instancji potraktował odsetki, jako nierozerwalną część zaległej emerytury, ale SA w Lublinie już podzielił stanwisko ZUS i zasądził wyłatę zaległych, a odsetki do decyzji ZUS i tu już SA nie podzielił stanowiska SO i wszystko wiadomo. Wiem też, że ZUS w Biłgoraju będzie składał kasację. Panie Krzysiu proszę napisać: jakie należy podąć dalsze kroki? Może pismo o wypłatę do ZUS, czy pisać w nim już teraz o skierowaniu sprawy do komornika gdyby nie wypłacili, czy dopiero po jakimś terminie ? Pozdrawiam .
OdpowiedzUsuńMarysiu czy Twoja sprawa w SA była z apelacji ZUS.Ja wygrałam w SO jestem "po" .Zus poprosił o uzasadnienie wyroku i chyba bedzie apelacja a potem kasacja.W kółko Macieju,i tak sie nas oglupia.Pozdrawiam Barbara
UsuńMarysiu i inni zwyciezcy! Sady zasadzily Wam pierwsze wygrane i wyplaty zebyscie mieli/mialy /pieniazki na dalsze oplaty zwiazane z odwolywaniem sie na procesy, np.o odsetki, ew. zwiazanymi kasacjami. pozdr. kich.
Usuńkich,nie dworuj sobie z wygranych skutecznie.
UsuńBasiu moja sprawa w SA była z apelacji ZUS Biłgoraj, jestem "po".
UsuńWitam!
OdpowiedzUsuńW uzasadnieniu wyroku SA w Gdańsku znalazłam błąd- data która nie ma związku z moją sprawą. Wystąpiłam z pismem do SA w Gdańsku ze jest błąd.Pani w sekretariacie nie umiała mi odpowiedzieć czy będzie wydany nowy wyrok z uzasadnieniem. Moje pytanie, co w tej sprawie zrobi Sąd i jak będzie "biegł" termin do złozenia kasacji.Pozdrawiam Warmianka
Sąd dokona tzw "komparycji" wyroku i "sprostuje oczywista pomyłkę pisarską". Natomiast co do terminu kasacji to pozostają dwa miesiące od daty odebrania p0isma z wyrokiem z uzasadnieniem
UsuńKrzysztof
Witam. Jak miło , że Pan Krzysztof i Pan Marian czuwają nad nami, a ich wpisy są rzeczowe i informujące nas o sprawach aktualnych. Dziękuję za to, że jesteście na blogu i za cały ten blog. Wiele cennych rad z niego można uzyskać i czekamy na " może więcej wkrótce" jak pisze Pan Marian. Trwajmy tak dalej!Pozdrawiam Adminkę i wspieram aby ten blog istniał - Irena z Lubuskiego.
OdpowiedzUsuńRząd - za pośrednictwem ZUS - walczy teraz o każdy grosz. Stąd taka determinacja i konsekwencja w składaniu apelacji i kasacji przez ZUS.
OdpowiedzUsuńhttp://www.wnp.pl/wiadomosci/2-5-mld-zl-z-funduszu-rezerwy-demograficznej-uzupelni-fundusz-emerytalny,198248_1_0_0_0_1.html
Panie Krzysztofie,
OdpowiedzUsuńCzy do ETPCZ piszemy elaboraty, czy tylko: przyznali, zabrali i nie chcą wypłacić zaległych? H.W.
Witam Panie Krzysztofie!
OdpowiedzUsuńJa wygrałam sprawę w S.A. i ZUS mi wypłacił zaległe bez od setek. Również ZUS złożył skargę kasacyjną. Ja uważam , że teraz nie powinnam składać żadnej skargi do ETPCZ, chyba , że ZUS wygra jego skargę kasacyjną. Panie Krzysztofie , czy ja dobrze to rozumuję.
Pozdrawiam
Teresa
A z jakiego powodu miałaby Pani skarżyć się do ETPCz i co miałoby by być przedmiotem skargi?
UsuńDo ETPCz składają skargi osoby które przegrają w SA czyli w II-giej instancji.
Krzysztof
Taka sama sprawa jak Pani Teresy.
UsuńTeż wygrałam apelację, zaległe wypłacono bez odsetek.
ZUS złożył "Skargę kasacyjną" do Sądu Najwyższego.
Dostałam odpis tej skargi i załączone pełnomocnictwo Gł. Prezesa ZUS z Warszawy(napisane już 2 stycznia 2013 r.) do działania w imieniu Dyrektora ZUS radcy prawnego w postępowaniu przed sądem.
Na emeryturę przeszłam od marca 2009.
Nie wiem czy jest dużo takich przypadków i czy Pan Krzysztof o tym wie.
EWA
Skarga kasacyjna do polskiego SN jest nadzwyczajnym środkiem odwoławczym, który przysługuje w określonych przypadkach po przegraniu sprawy w II-giej instancji czyli po prawomocnym wyroku. Jeśli emeryt wgrał w SA czyli w II-giej instancji to nie może składać skargi do ETPCz bo niby na co miałby się skarżyć?
UsuńSN oczywiście może uwzględnić skargę kasacyjną ZUS (choć osobiście w to nie wierzę) i albo sam zmieni postanowienie SA korzystne dla emeryta, albo uchyli wyrok i przekaże sprawę do ponownego rozpatrzenia
przez sąd I-szej instancji co może skutkować powtórzeniem całej kilkuletniej procedury.
Moim zdaniem SN kasacje ZUS oparte na interpretacji RCL będzie odrzucał, bowiem dotychczasowa linia orzecznictwa SN co do działania wyroków TK jest taka, że w przypadku eliminacji przez TK niekonstytucyjnego przepisu z porządku prawnego, SN uważa że takie wyroki działają ex tunc, czyli przepis był niekonstytucyjny "od zawsze" i trzeba usunąć skutki prawne jakie wywołał.
Dlatego radziłbym na razie nie przejmować się kasacjami ZUS-u. bo to łapanie ryb daleko przed siecią
pozdrawiam
Krzysztof
Panie Krzysztofie,
UsuńBardzo dziękuję za cenną informację i podporę.
Jestem już tą całą naszą ścieżką sądową zmęczona.
Myślałam, że po wypłacie zaległych ten koszmar się skończy, a tu dołożono nam jeszcze kasacją.
Pozdrawiam Pana serdecznie
EWA
Zanim Zus wygra swoją kasację to może upłynąć termin złożenia skargi do ETPCZ...
OdpowiedzUsuńCzłowieku jak nie masz o czymś pojęcia to nie zabieraj głosu i nie mąć.
UsuńKrzysztof
Czy to znaczy,że jak ZUS wygra kasację,to my nie będziemy mieli prawa skarżyć się do ETPCz?
UsuńKA
Do anonima z godz. 14:17
OdpowiedzUsuńAle jak ja mam pisać do ETPCZ skoro ja mam sprawę wygraną, tylko ZUS sie to nie podoba.
W/g mnie w tej chwili nie mamy po co pisać do ETPCZ, dopiero ewentualnie po przegranej kasacji w SN.
OdpowiedzUsuńPoniżej link do lektury na aktualny temat oraz fragment tego tekstu:
OdpowiedzUsuńhttp://www.trybunal.gov.pl/Wiadom/Prezes/002.htm
Tekst wystąpienia wygłoszonego przez Prezesa Trybunału Konstytucyjnego prof. M. Safjana w Komitecie Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk 6 stycznia 2003 roku.
Skutki prawne orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego
(...) Po pierwsze, stwierdzenie niekonstytucyjności dotyczy zawsze sytuacji normatywnej, która istnieje przed wydaniem wyroku TK - sprzeczność pomiędzy normami w układzie hierarchicznym jest bowiem kategorią obiektywną i niezależną od tego, czy została już ona stwierdzona, czy też jeszcze to nie nastąpiło. Wyrok TK w konsekwencji zawsze ustala stan obiektywnie istniejący i chociaż dopiero od tego momentu (jego wejścia w życie) pojawią się konsekwencje tego stanu, to jednak oddziaływują one z natury rzeczy na stany prawne wcześniej ukształtowane, bo nastąpiły one w momencie gdy niezgodność już istniała.
Po drugie, retroaktywność jest zakładana przez samą Konstytucję w art.190 ust.4, przewidując możliwość uchylenia ostatecznych orzeczeń i decyzji opartych na przepisie niezgodnym z Konstytucją. Regulacja ta nie może być traktowana jako przejaw wyjątku od zasady, ponieważ jej celem jest wyraźne potwierdzenie przez ustawodawcę, że nawet prawomocne rozstrzygnięcia sądowe powinny podlegać weryfikacji w wyniku uznania przepisu za niezgodny z Konstytucją, a fortiori - sąd powinien uwzględniać istniejący stan niekonstytucyjności w postępowaniach niezakończonych prawomocnym rozstrzygnięciem, pomijając zastosowanie przepisu, który utracił moc obowiązującą w wyniku orzeczenia TK
Po trzecie, konstrukcja pytania prawnego (art.193) zakłada, że dla oceny stanu prawnego sprzed wejścia w życie wyroku TK powinien mieć zastosowanie nowy stan prawny ukształtowany w wyniku orzeczenia TK (sąd kieruje przecież pytanie po to, aby odmówić zastosowania przepisu niekonstytucyjnego dla oceny zdarzeń wcześniejszych, które istniały w momencie wszczęcia postępowania sądowego). Takie stanowisko zakłada zaś per se retroaktywność orzeczenia TK - inaczej mielibyśmy do czynienia z rażącą dysfunkcjonalnością regulacji konstytucyjnych. Jeśli zaś odmowa zastosowania przepisu niezgodnego z Konstytucją następuje w ramach postępowania, w którym postawione zostało pytanie prawne, to identycznie powinien postąpić każdy inny sąd rozpoznający podobną sprawę, w której pojawia się problem stosowania przepisu niezgodnego z Konstytucją w odniesieniu do stanów prawnych istniejących przed wejściem w życie orzeczenia TK. Ergo przepis niekonstytucyjny nie może być już stosowany w żadnym postępowaniu, dla oceny stanów zaistniałych przed utratą przezeń mocy obowiązującej(...)
Pozdrawiam,Teresa
Dzięki Panie Krzysztofie , za informację o odwołaniu się do ETPCZ osób , które wygrały w S.A. a ZUS złożył kasację. Jeszcze raz dzięki. Pozdrawiam
OdpowiedzUsuńTeresa
jest trochę inaczej, skuteczną skargę do ETPC można złożyc dopiero po rozstrzygnięciu kasacji. To że jest to środek nadzwyczajny w polskim prawie oznacza przede wszystkim to że wyroki sądów apelacyjnych są prawomocne. Natomiast dla Trybunału ważne jest wyczerpanie całej drogi prawnej, bez kasacji skarga zostanie odrzucona.
OdpowiedzUsuńpo sprawie przed SN można jednak ponowić skargę, czyli niejako złożyc po raz drugi skarge w tej samej sprawie.
niektórzy próbowali składać do ETPC skargi bez rozstrzygnięcia SN, jednak wówczas starali sie uzasadnic, że w polskim prawie kasacja to srodek nieskutecznay. można wówczas podnosić aspekt, że SN nie rozstrzyga co do meritum a co do procedur zastosowanych przez sądy niższych instancji i wskazywać, ze w konkretnej sprawie skarga kasacyjna byłaby daremna. Ale w praktyce ETPC odrzuca wszystkie skargi gdzie nie została wyczerpana droga przed SN.
Warto o tym pamiętać i wnosić najpierw skargę kasacyjna do SN.
Jer