tag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post5002361593812823522..comments2024-03-19T08:12:04.168+01:00Comments on Zawieszenie emerytury: Posiedzenie Komisji Ustawodawczej w SenacieZyzkahttp://www.blogger.com/profile/06851630051438553258noreply@blogger.comBlogger220125tag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-4701413789414214062013-07-08T21:22:58.752+02:002013-07-08T21:22:58.752+02:0010 lipca 2013 komisja ustawodawcza senatu cd. w na...10 lipca 2013 komisja ustawodawcza senatu cd. w naszej sprawieZofia z Bydgoszczynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-12470675906645488762013-04-15T14:58:58.311+02:002013-04-15T14:58:58.311+02:00Mogłaby Pani opisać dokładniej , jak postępował ZU...Mogłaby Pani opisać dokładniej , jak postępował ZUS w Pani sprawie ? Czy wygrała Pani w SA ? EAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-58427207436710917952013-04-15T11:13:03.088+02:002013-04-15T11:13:03.088+02:00
ZUS walczy z emerytami , między innymi poprzez
wn...<br />ZUS walczy z emerytami , między innymi poprzez<br />wniesioną kasację i straszy ewentualnym zwrotem<br />nienależnie jak to nazywa pobranymi świadczeniami.<br />Sama tego doświadczyłam, pozdrawiam, SteniaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-6991180671983527972013-04-15T08:50:46.773+02:002013-04-15T08:50:46.773+02:00Dzięki za odzew , Pani Anastazjo. Czyli , występuj...Dzięki za odzew , Pani Anastazjo. Czyli , występuja rózne wersje tego dokumentu. Pozdrawiam , ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-37542650152928747382013-04-14T23:30:18.877+02:002013-04-14T23:30:18.877+02:00Pod wpływem Państwa dyskusji też sprawdziłam jakic...Pod wpływem Państwa dyskusji też sprawdziłam jakich użyto argumentów w mojej decyzji odmownej:"decyzją z dnia..... w oparciu o przepis art.28 ustawy z dnia(...)w związku z art.103a ustwawy z dnia, ZAKŁAD ZAWIESIŁ..<br />AnastazjaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-33085372481306293982013-04-14T23:14:24.476+02:002013-04-14T23:14:24.476+02:00Zosiu, czy mogę Cię prosić o pozew i wyrok Sądu? S...Zosiu, czy mogę Cię prosić o pozew i wyrok Sądu? Sama jestem w podobnej sytuacji i nie wiem jaką argumentację podnosić. Aleksandra, mój mail - olagroch@op.plAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-42409355723178718112013-04-14T10:16:15.326+02:002013-04-14T10:16:15.326+02:00Poprawka do wpisu z 7.49 : Miało być :Ale z wyrokó...Poprawka do wpisu z 7.49 : Miało być :Ale z wyroków niektórych sądów wynika , że (ZDANIEM TYCH SADÓW ) w stosunku do części z tych osób art.28 jest niezgodny z Konstytucją , a w stosunku do pozostałej części zawieszonych art. 28 jest zgodny z Konstytucją. Ela Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-5605963578252275862013-04-14T08:22:11.010+02:002013-04-14T08:22:11.010+02:00Ulo05 ! Zgadzam się z Tobą w zupełności , że swoje...Ulo05 ! Zgadzam się z Tobą w zupełności , że swoje argumenty należy przedstawić w pismie procesowym, bo na samej rozprawie często wygląda to tak , jak opisałaś . Żeby jednak napisac "mocne "pismo procesowe , a także , nawet w trudnych dla zawieszonego warunkach w czasie rozprawy , móc ewentualnie reagowac na sytuację , niezbedne jest , moim zdaniem , jak najlepsze rozumienie swojej sytuacji , oraz przepisów , które jej dotyczą . To oczywiście NIE gwarantuje sukcesu , ale , moim zdaniem , zwiększa jego prawdopodobieństwo. Dlatego tak drążę , i próbuję zrozumiec . Tu nie chodzi o argumenty , którymi same siebie przekonamy na blogu. Chodzi o argumenty , które musi uznać strona przeciwna. Dlatego potrzebna jest twarda dyskusja , i nawet próby wzajemnego zbijania argumentó, po to , żeby znaleźc takie , których nie da sie zbic. Pozdrawiam , Ela. Proponuje sie przenieść pod najnowszy post , bo tu już sie nie otwiera , i nasza dyskusja nie będzie ani widoczna , ani zrozumiała .Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-9602726059489505732013-04-14T08:04:39.688+02:002013-04-14T08:04:39.688+02:00Dodatek do wpisu z 14 kwietnia godz.7.49 :Odczytyw...Dodatek do wpisu z 14 kwietnia godz.7.49 :Odczytywałam posty pred naciśnieciem "załaduj więce ' , tak ,że widziłam tylko 3 pierwsze wpisy ; Anonima , Uli05 11 kwietnia23.43 i Wigi z z 12 kwietnia z 8.15 Powyższy wpis odnosi się do Uli05 z 23.43. Proponuje przeniesienie dyskusji pod najnowszy post (ten o poszukiwaniu Elżbiety ) , bo tu jest przeładowanie. Pozdrawiam , ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-19856163913377771942013-04-14T07:49:41.520+02:002013-04-14T07:49:41.520+02:00Jest to dobre pytanie i dobry temat do rozważań. B...Jest to dobre pytanie i dobry temat do rozważań. Bowiem wszystkim zawieszonym ZUS wstrzymał wypłate emerytury na podstawie prawnej art.28. Ale z wyroków niektórych sądów wynika , że w stosunku do części tych osób art.28 jest niezgodny z Konstytucją , a w stosunku do pozostałej części zawieszonych art. 28 jest zgodny z Konstytucją. A jak to się ma do wyroku Trybunału Konstytucyjnego ? Stąd moje pytania z 13.04. z godz.18.58.Proszę jednak , poprzyjcie moją prośbę u Adminki , żeby stworzyc specjalna zakladkę na rozwżania i zbieranie argumentów "za" , ,które dotycza wszystkich zawieszonych - ze wzgledów praktycznych , ale i dlatego , że uważam , że dobrze byłoby sie usunac na bok , bo tu "wchodzą " różne osoby , nie tylko zawieszeni , i po co mamy sluzyc nasza praca umysłową naszym niekoniecznie przyjaciołom... Pozdrawiam , ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-78449024135700714982013-04-14T00:58:34.382+02:002013-04-14T00:58:34.382+02:00Elu,
Nie jest jednak łatwe tłumaczenie z polskiego...Elu,<br />Nie jest jednak łatwe tłumaczenie z polskiego na nasze ale pomogła w tym Wiga -dzięki Ci Wigo.<br /><br />Piszesz, że Twoje wewętrzne przekonanie o tym, że wszystko rozumiesz być może przyda Ci się to na rozprawie.<br />Wierz mi, życzę Ci wszystkiego dobrego ale nie licz za bardzo na to, że będziesz mogła sąd przekonywać o swoim rozumowaniu w sprawie.<br />Przełóż wszystko na "papier" i to im daj. Oni przychodzą, takie jest moje odczucie, z "gotowcami" i udając ze słuchają tylko udają by na koniec z uśmiechem na twarzy oświadczyć -sprawa oddalona. Na nic się zdadzą wówczas Twoje wyjaśnienia .<br />pozdrawiam<br />Ula05<br />Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-70009038331222862172013-04-13T22:55:32.039+02:002013-04-13T22:55:32.039+02:00 Informuję,że wpłynęła do SEjmu interpelacja Pani ... Informuję,że wpłynęła do SEjmu interpelacja Pani Poseł Józefy Hryniewicz:<br /> Interpelacja nr 16535<br />w sprawie zasad postępowania ZUS w związku z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 13 listopada 2012 r.<br />Zgłaszający Józefa Hrynkiewicz<br />Adresat minister pracy i polityki społecznej<br />Data wpływu 22-03-2013Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-38786205936928968522013-04-13T22:11:08.923+02:002013-04-13T22:11:08.923+02:00Gdyby w ustawie o zmianie ustawy o finansach publ...Gdyby w ustawie o zmianie ustawy o finansach publicznych nie zamieszczono tego art.28 o takim brzmieniu to nie byłoby teraz naszej walki o zawieszone emerytury.WigaWiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-9422873288920787512013-04-13T22:02:51.745+02:002013-04-13T22:02:51.745+02:00Elu dodaje swoje 3 grosze.Ula dobrze Ci podpowiada...Elu dodaje swoje 3 grosze.Ula dobrze Ci podpowiada,to dot.art.28 Należy czytać tak art.28 w związku z art.103a ustawy itd...... art. 103a został wprowadzony art.6 omawianej ustawy.a art.28 w tej samej ustawie w brzmieniu: " Do emerytur przyznanych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepisy ustawy, o której mowa w art. 6, oraz ustawy, o której mowa w art. 18, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się, poczynając od dnia 1 października 2011 r." pozwolił ZUS zawiesić nam emerytury.To "w zakresie" które tak Cię nurtuje dot.wiec art.28. Pozdrawiam Wiga Wiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-18051110657542720352013-04-13T18:58:38.871+02:002013-04-13T18:58:38.871+02:00Ulo05 ! Dziękuję bardzo za odpowiedź. Moje rozważa...Ulo05 ! Dziękuję bardzo za odpowiedź. Moje rozważania w tej chwili sa bardziej w celu , aby dogłębnie zrozumieć wyrok TK dla samej idei zrozumienia , niż w celach utylitarnych . Ale jak doglebnie zrozumiem , to będę miała mocny argument , który przyda mi sie do pisma procesowego , lub na rozprawę . I nie tylko mnie , bo z argumentów zebranych na blogu moze skorzystac kazdy zawieszony. Tyle tytułem wyjaśnienia.<br />A wracając do pytania : Nie mam wątpliwości , że TK stwierdził , że art . 28 , i tylko ten , jest niezgodny z Konstytucją. Natomiast w wyroku TK jest zwrot : "w zakresie , w jakim znajduje zastosowanie do osób , które nabyły prawo do emerytury przed 1 stycznia 2011 r. , bez konieczności rozwiązania stosunku pracy" - do którego z tych artykulów odnosi się ten zwrot - do 28 , czy 103a - tego nie wiem i nie rozumiem. Pozdrowienia dla Uli 05.<br />Może Ty , Ulu05 , a może ktoś inny ma zdanie na ten temat. I niekoniecznie musimy się ze sobą zgadzać , bo tylko w rzeczowym sporze mozemy dojsc do dobrych konkluzji. ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-61501786870742909162013-04-13T01:12:11.914+02:002013-04-13T01:12:11.914+02:00Elu,
Postanowiłam ratować te Twoje zwoje mózgowe ...Elu,<br /><br />Postanowiłam ratować te Twoje zwoje mózgowe przed całkowitą destrukcją i oto potwierdzenie, że chodzi o art. 28 a nie 103a.<br />Gdyby TK uznał, że niegodny z konstytucją jest art. 103a to ten przepis prawny utraciłby swoją moc a tak nie jest bo jest to przepis w dalszym ciągu obowiązujący dla osób, które prawo do emerytury nabyły po wprowadzeniu ustawy z dnia 16 grudnia 2010r. obowiązujacej od 1 stycznia 2011r. Bądź spokojna chodzi o art. 28.<br /><br />Rozumiem, że przygotowujesz apelację.<br />Musisz sobie tylko uświadomić, że dla sądu czy nasze czy polskie zawsze jest ich.<br /><br />życzę spokojnego i miłego snu<br /><br />Ula05Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-68744051632884599382013-04-12T23:42:07.499+02:002013-04-12T23:42:07.499+02:00Elu.
Nie jestem tłumaczem z polskiego na nasze al...Elu.<br /><br />Nie jestem tłumaczem z polskiego na nasze ale spróbuję Ci sprawę przybliżyć.<br />Przeczytaj sobie jeszcze raz na spokojnie sentencję wyroku aż do przecinka, paragrafy sa istotne ale nie wtym przypadku.<br />TK stwierdził, że art. 28 ustawy o finansach publicznych jest niezgodny z ustawą zasadniczą (konstytucja RP).<br />Nie gotuj swoich zwoi mózgowych one Ci się przydadzą jak będziesz się zastanawiała jak wydać zwrócone pieniądze - czego Tobie i wszystkim z sobą włącznie życzę.<br />pozdrawiam Cię bardzo serdecznie<br /><br />Ula05Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-2342150755672642632013-04-12T21:46:14.098+02:002013-04-12T21:46:14.098+02:00Ale tu wątpliwość - czy ktoś ją rozjaśni? Mianowic...Ale tu wątpliwość - czy ktoś ją rozjaśni? Mianowicie wyrok TK to jest 1 zdanie , wielokrotnie złozone, o konstrukcji być może jasnej dla dobrych prawników , ale przeciez z tak budowanymi zdaniami nie spotykmy się na co dzień. Chcę zapytac , do którego artykułu odnosi sie zwrot " w zakresie , w jakim znajduje zastosowanie do osób , które nabyły prawo do emerytury przed 1 stycznia 2011 r. , bez konieczności rozwiązania stosunku pracy" - do art. 28 , czy 103a ? Usiłuję to rozgryźć , i właśnie czuję , że mi sie zwoje mózgowe zagotowały. Czy jest tu tłumacz z polskiego na nasze? Pozdrawiam , ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-17886702971746298422013-04-12T21:30:10.391+02:002013-04-12T21:30:10.391+02:00No , to w banku argumentów juz 3 sztuki . ElaNo , to w banku argumentów juz 3 sztuki . ElaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-50689158622958655412013-04-12T20:00:33.274+02:002013-04-12T20:00:33.274+02:00Przepraszam zrobiłam błąd chodziło o Art. 28 ustaw...Przepraszam zrobiłam błąd chodziło o Art. 28 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw WigaWiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-70014052248791269292013-04-12T19:59:26.929+02:002013-04-12T19:59:26.929+02:00Pani Ulo, ma Pani absolutnie rację, tak jest jak P...Pani Ulo, ma Pani absolutnie rację, tak jest jak Pani pisze i nie ma tu miejsca na jakieś dowolne interpretacje i przez kogokolwiek, albowiem brzmienie Art.28 jest wystarczająco precyzyjne co do dat i nie daje możliwości innej interpretacji, bo przepis brzmi jednoznacznie<br />Art. 28.<br />"Do emerytur przyznanych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepisy<br />ustawy, o której mowa w art. 6, oraz ustawy, o której mowa w art. 18, w brzmieniu<br />nadanym niniejszą ustawą, stosuje się, poczynając od dnia 1 października 2011 r."<br />I oczywiście żadne podziały a na pewno nie wg czyjegoś widzimisię nie znajdują oparcia w przywołanych wyżej przepisach.I dzięki Pani Ulo, że jeszcze i to Pani "wyłuszczyła" ponieważ uważam,że jest to mocny argument do obrony przed wszelkimi podziałami. <br />Pozdrawiam serdecznie.Jadwiga z Aleksandrowa Łódzkiego.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-57642214726922770902013-04-12T19:55:28.223+02:002013-04-12T19:55:28.223+02:00Anonimie ustawodawca uchylając art.103a ust.2 z us...Anonimie ustawodawca uchylając art.103a ust.2 z ustawy o e i r z fus i zawierając w art. 45 ww regulację tym samym usunął przeszkodę, która stała na drodze wszystkim emerytom, którzy przed 8 .01.2009r nabyli prawo do emerytury. Przypominam prawo do emerytury powstaje ex lege i nie ma na to wpływu rozwiązanie stosunku pracy.Rozwiązanie stosunku pracy/obow. wtedy ryzyko emerytalne/ było warunkiem do uzyskania świadczenia emerytalnego jakim jest wypłata emerytury. Nasze emerytury były zawieszone na podstawie art.103a ust 2 w którym było zawarte to ryzyko. To ryzyko ustawodawca zniósł od 9 stycznia 2009r. i jak wynika z przepisów także wobec tych sprzed.Więc nie może być czegoś takiego jak emeryci przed i po.Jest to jawna dyskryminacja.Wszyscy w tym okresie jednakowo skorzystaliśmy z tego, że nie obowiązywało ryzyko emerytalne jakim jest "rozwiązanie stosunku pracy" aby otrzymać wypłatę emerytury. Dla mnie kluczowym jednak jest to , że jeżeli TK uznał art,28 ustawy o em. kapit. za niekonstytucyjny to tak jakby nasze emerytury nigdy nie były zawieszone.A więc się nam należą. Pozdrawiam WigaWiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-51411407919944494252013-04-12T19:24:34.720+02:002013-04-12T19:24:34.720+02:00Art. 28 dotyczy oczywiście ustawy o finansach publ...Art. 28 dotyczy oczywiście ustawy o finansach publicznych a nie ustawy o emeryturach kapitałowych - przepraszam.<br />Ula05Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-18504048392972291982013-04-12T19:20:54.779+02:002013-04-12T19:20:54.779+02:00Anonimie musisz pamiętać, że po pierwsze sądy prow...Anonimie musisz pamiętać, że po pierwsze sądy prowadzą postępowanie mająć na uwadze SENTENCJĘ WYROKU anie jego UZASADNIENIE.<br /><br />Po drugie kiedy TK uznał, że warunkiem nabycia prawa do otrzymywania świadczeń emerytalnych jest konieczność rozwiązania stosunku pracy.<br />Twoje rozważania anonimie nie są dla mnie zrozumiałe.<br /><br />Ula 05Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-49431211630348010842013-04-12T19:08:50.617+02:002013-04-12T19:08:50.617+02:00W rozważanej ciągle kwestii traktowania nas przez ...W rozważanej ciągle kwestii traktowania nas przez sądy jako tych co to "przed" lub tych co to"po" lub albo wyrok Tk dotyczy albo nie dotyczy powinniśmy jednak mieć na uwadze art. 28 ustawy z dnia 16 grudnia 2010r. o zmianie ustawy o finansach publicznych, który to został przez TK uznany jako niezgodny z ustawą zasadniczą.<br /><br />Artykuł ten stanowi wyraźnie do jakich emerytur ma zastosowanie.<br /><br />art. 28. "DO EMERYTUR PRZYZNANYCH PRZED DNIEM WEJŚCIA NINIEJSZEJ USTAWY, o której mowa w art. 6, oraz ustawy o której mowa w art. 18 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się poczynając od dnia 1 października 2011r."<br />Art. 6 wprowadził art. 103 a o zawieszeniu emerytury.<br /><br />Jakiekolwiek ustalania organów z jakiego jesteśmy okresu są w świetle tego przepisu bezasadne.<br />pozdrawiam<br /><br />Ula05Ula05noreply@blogger.com