tag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post4634734643985976594..comments2024-03-28T18:09:43.819+01:00Comments on Zawieszenie emerytury: Zamęt z zawieszonymi emeryturami. Kto dostanie wstrzymane świadczenie? 2Zyzkahttp://www.blogger.com/profile/06851630051438553258noreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-54166741904273487262013-10-08T12:43:01.546+02:002013-10-08T12:43:01.546+02:00Słuchałam obrad senatu kiedy wprowadzano nasza pop...Słuchałam obrad senatu kiedy wprowadzano nasza poprawkę i od razu senator źle to interpretował. Oni nie rozumieją o co chodzi z tymi emerytami "Sprzed" i dlatego źle zaprotokołowano i tak wyszła głupia poprawka niekorzystna dla nas "sprzed"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-3172983398312681802013-10-07T23:10:55.138+02:002013-10-07T23:10:55.138+02:00Ustawa ma na celu zwrócenie zaległych emerytur wra...Ustawa ma na celu zwrócenie zaległych emerytur wraz z odsetkami wszystkim osobom, które miały je zawieszone na podstawie niekonstytucyjnych przepisów. Jeżeli jest takie założenie projektowanej ustawy to nie może być takiej sytuacji po jej wejściu w życie, aby jedni otrzymali wszystkie należne świadczenia z odsetkami a drudzy pomimo otrzymania zaległej emerytury bez odsetek, na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu, zostali ich pozbawieni.<br />Wg mnie osoby , które częściowo odzyskały swoje świadczenia na podstawie prawomocnych orzeczeń sądów , powinny również mieć wypłacone odsetki. W przeciwnym razie przygotowywana ustawa rekompensacyjna nie spełniłaby swojego celu dla którego jest tworzona. Pozdrawiam Wiga<br />Wiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-57254848649122143572013-10-07T21:29:51.845+02:002013-10-07T21:29:51.845+02:00Przemiłe Panie proszę o wyjaśnienie, czy na podst....Przemiłe Panie proszę o wyjaśnienie, czy na podst. projektu rządowego można liczyć na wypłatę odsetek dla tych co otrzymali już zwrot zaległej emerytury ale bez odsetek? Proszą o odpowiedźAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-30291290483192902312013-10-07T21:27:38.037+02:002013-10-07T21:27:38.037+02:00Jeszcze raz wielkie dzięki - Kich-u !!!Jeszcze raz wielkie dzięki - Kich-u !!!Danielanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-22059524070802258452013-10-07T21:07:01.333+02:002013-10-07T21:07:01.333+02:00Kich
Ale ustawa już się nie zmieni i X niezależnie...Kich<br />Ale ustawa już się nie zmieni i X niezależnie od blogowiczów się załapie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-4859624321997643952013-10-07T20:08:21.136+02:002013-10-07T20:08:21.136+02:00Droga Danielo. Niesmialo pragne zauwazyc, ze Xene...Droga Danielo. Niesmialo pragne zauwazyc, ze Xenefont znajduje sie w szczegolnej,moze nietypowej sytuacji. Zracji Jego oddania sprawie, super taktownych i merytorycznych wpisow nalezy wszystko zrobic by rowniez takie przypadki jak przemilego X.znalazly pozytywne rozwiazanie w obecnej ustawie. Pozdr. kich.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-28881476565532060602013-10-07T15:10:35.882+02:002013-10-07T15:10:35.882+02:00Pani Danielo !!!
Chylę czoła za piękne słowa - mas...Pani Danielo !!!<br />Chylę czoła za piękne słowa - masz WIELKIE serce. Co do wyrządzonych krzywd każdy sam we własnym sumieniu musi sobie odpowiedzieć Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-28136267394398538062013-10-07T14:52:05.440+02:002013-10-07T14:52:05.440+02:00Serdeczne dzięki - Kich-u!
Robię to dla wszystkic...Serdeczne dzięki - Kich-u! <br />Robię to dla wszystkich, którym zawieszono wypłatę emerytury, a ten problem ujrzał światło dzienne, gdyż dotknął niewątpliwie uroczego, aktywnego kolegę z naszego bloga - Xenefonta. Jednak w przeciwieństwie do Ciebie nie życzę im poniesienia kary w "przyszłym życiu", mam nadzieję, że krzywdy wyrządzone "maluczkim" odpokutują wcześniej i wina zostanie im odpuszczona.<br />pozdrawiam - DanielaDanielanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-37621131192136753002013-10-07T14:17:23.932+02:002013-10-07T14:17:23.932+02:00Danielo!!! Tak,WIELKI szacunek dla Trojcy Danieli,...Danielo!!! Tak,WIELKI szacunek dla Trojcy Danieli, Wigi i Uli. Wy umiejecie ukoic specyficzny "bol", a tego trzeba sPOniewieranym emerytom przez Fedak-ZSL i Woycicka "wybitna" doradczynia "Prezydeta"RP. Nam zostalo niewiele zycia, a im rzadzenia, moze ten przyszly potraktuje ich tak samo jak oni nas,oby...Pozdr. kich.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-38526473828621155012013-10-07T13:36:03.042+02:002013-10-07T13:36:03.042+02:00Do 13:08.
Określenie "teraz" nie jest zb...Do 13:08.<br />Określenie "teraz" nie jest zbyt trafne na aktualnym etapie procedowania projektów ustawy. Czeka je jeszcze dość długa droga.<br /><br />Zamiast się rozpisywać, polecam:<br /><br />http://edukacja.sejm.gov.pl/sejm-i-poslowie/proces-ustawodawczy/opisowo.html Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-23758852326081521002013-10-07T13:33:44.528+02:002013-10-07T13:33:44.528+02:00Przeszłam do ŚREDNIOWIECZA - oczywiście nierozwiąz...Przeszłam do ŚREDNIOWIECZA - oczywiście nierozwiązania stosunku pracy z dniem 01.10. 2011r. ! Widocznie te "jedynki" mnie zaczarowały!<br />Danielanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-78744087835524446312013-10-07T13:28:59.452+02:002013-10-07T13:28:59.452+02:00Droga Wigo,
Ja już wyraziłam wcześniej swoją opin...Droga Wigo, <br />Ja już wyraziłam wcześniej swoją opinię. Abstrahując od "vacatio legis"! Skoro ZUS wypłacił emeryturę bez rozwiązywania stosunku pracy po 31.12.2010r., potem ją zawiesił 1.10.2011r. i następnie wszystkim pracującym "zawieszonym" wznowił wypłatę od 22.11.2012r. - to jeżeli popełnił błąd, powinien ten błąd zostać naprawiony. Dlatego popieram projekt rządowy, bo w projekcie tym jest mowa o wszystkich emerytach, którym zawieszono wypłatę emerytury wskutek nierozwiązania stosunku pracy z dniem 01.10.1011r. oraz za umieszczenie w projekcie i w zasygnalizowanej poprawce do tego projektu przez ministra Marka Buciora sprawy odsetek ustawowych do chwili wypłaty zaległych emerytur. Dlatego prosiłam, byśmy byli czujni i śledzili cały proces procedowania w Sejmie. W tej sytuacji lepiej by było dla nas wszystkich, aby pod obrady w Sejmie weszła ustawa rekompensacyjna rządowa, a nie nowelizacja starej ustawy wg projektu Senatu ( przy całym szacunku do dobrej woli senatorów, którzy chyba jednak musieli się poruszać w określonym kręgu tego tematu). Dlatego też wysunęłam propozycję przybliżenia problemu posłom z różnych opcji politycznych.<br />pozdrawiam wszystkich<br />Daniela <br />Danielanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-87373608003619317272013-10-07T13:08:41.468+02:002013-10-07T13:08:41.468+02:00Chyba nie ulega żadnej wątpliwości że teraz będzie...Chyba nie ulega żadnej wątpliwości że teraz będzie ustawa a nie projekty. Ciągły brak własnego stanowiska o czymś świadczy.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-22263051459005644692013-10-07T12:16:13.647+02:002013-10-07T12:16:13.647+02:00Anonimowy z 11:33 i z 11:40 idź po rozum do głowy...Anonimowy z 11:33 i z 11:40 idź po rozum do głowy a potem zadawaj pytania.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-73194248836289775222013-10-07T12:01:03.404+02:002013-10-07T12:01:03.404+02:0011:40.
Są dwa projekty ustawy: rządowy i senacki. ...11:40.<br />Są dwa projekty ustawy: rządowy i senacki. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-59688070073015695642013-10-07T11:40:51.510+02:002013-10-07T11:40:51.510+02:0011:16
Czy to znowu mają być projekty ustawy. Chyba...11:16<br />Czy to znowu mają być projekty ustawy. Chyba coś przespałaś/eś.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-9055628520741935552013-10-07T11:33:15.636+02:002013-10-07T11:33:15.636+02:00Anonimowy 11:14
Po co zamieszczasz definicje vaca...Anonimowy 11:14 <br />Po co zamieszczasz definicje vacatio legis. Patrz wpis Uli 05 z 10;44.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-2494597474573558922013-10-07T11:16:08.310+02:002013-10-07T11:16:08.310+02:00Pani Wigo, pełna zgoda. Czekajmy na rozwój wydarze...Pani Wigo, pełna zgoda. Czekajmy na rozwój wydarzeń w sprawie projektu (projektów) ustawy... :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-72760636258340505202013-10-07T11:14:12.903+02:002013-10-07T11:14:12.903+02:00Polecam fragment poniższego tekstu, str. 47-54.
Wa...Polecam fragment poniższego tekstu, str. 47-54.<br />Warto zwrócić uwagę na rozróżnienie formalnego i faktycznego (praktycznego) vacatio legis przez TK (str. 53/54). <br /><br />http://www.trybunal.gov.pl/epublikacje/download/proces_prawotworczy.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-14208710855620557192013-10-07T11:10:10.993+02:002013-10-07T11:10:10.993+02:00ULu05 , dziękuję za odpowiedź, wierzę również ,że ...ULu05 , dziękuję za odpowiedź, wierzę również ,że wszyscy będą zadowoleni. Oby tak było . Pozdrawiam i koniec z vacatio legis aż do wejścia ustawy rekompensacyjnej. Pozdrawiam z pochmurnego Śląska.WigaWiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-72976744922395919902013-10-07T10:44:11.478+02:002013-10-07T10:44:11.478+02:00Wigo,
Nasze rozważania, w tej kwestii, są całkowic...Wigo,<br />Nasze rozważania, w tej kwestii, są całkowicie, na tym etapie, niepotrzebne a to tylko i wyłącznie ze względu na znany przypadek Xenofonta, który na tej drodze jest z pewnych względów nietypowy. <br /><br />Jest zasada, że wszelkie decyzje wydawane są z uwzględnieniem prawa obowiązującego w dniu ich wydania.<br /><br />W związku z powyższym trudno dyskutować sprawę vacatio legis bo ona nie ma zastosowania w sprawie Xenofonta poza tym, że zaczął pobierać świadczenia w tym okresie..<br />Jednakże jest również zasada, że obywatel nie może ponosić odpowiedzialności za błędy instytucji zwierzchnich. Jeżeli więc doszło do przekroczenia uprawnień bądź procedury postępowania, przez ZUS, to kolega nie może wziąć na swoje barki konsekwencji takiego "błędnego" postępowania.<br />Pozostaje bezsporne, że złożył On wniosek i otrzymywał świadczenia, których wypłatę wstrzymano na podstawie art. 28 z dniem 1 października 2011r<br /><br />Jeżeli więc przepisy ustawy rekompensacyjnej będą go obejmowały to myślę, że należy poczekać "aż to kurczę się wykluje".<br /><br />Obecne nasze dyskusje odnośnie samego pojęcia "vacatio legis" dowodzą, że zarówno rozważania kibica jak i nasze nie są rozbieżne. <br />Od strony ogólnie obowiązującego prawa rzeczywiście okres ten wynosił 1 dzień ale prawodawca ma prawo do wydłużenia tego okresu w sytuacji gdy pogarsza się sytuację obywatela na skutek wydania ustawy. Taka sytuacja miała miejsce, prawdopodobnie, w naszym przypadku.<br /><br />Jednakże samo wydłużenie vacatio legis nie niweluje skutków prawnych co jest równoznaczne z tym, że art. 103a ustawy o finansach publicznych z 16 grudnia 2010r.miał moc obowiązującą od dnia 1 stycznia 2011r.<br /><br />Wierzę więc, że ustawa rekompensacyjna pozwoli wszystkim, którzy prawo do emerytury nabyli przed 1 stycznia 2011r. a które zostało zawieszone na mocy art. 28 z dniem 1 października 2011r., na odzyskanie tego czego ich pozbawiono, łącznie z nawiązką.<br /><br />Tak widziałam tę sprawę przesyłając swoją opinię do Senatu.<br /><br />pozdrawiam wszystkich i życzę by Ci którzy nam pomagają mieli w dalszym ciągu dużo sił do tego by "otwierać drzwi" które są "zaryglowane".<br />pozdrawiam<br />Ula05Ula05noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-22752212733328580052013-10-07T10:42:00.442+02:002013-10-07T10:42:00.442+02:00Droga Danielo, nie myśl, że nie zauważyłam Twojego...Droga Danielo, nie myśl, że nie zauważyłam Twojego wpisu odnośnie vacatio legis. Bardzo dobrze , że się włączyłaś do dyskusji. Im więcej dyskutujących i wypowiedzi tym szybciej można rozwiązać problem.Xenefont wywołał mnie do tablicy no i jak widzisz powyżej.... i co Ty na to ? Pozdrawiam Wiga Wiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-41416983212615230572013-10-07T09:34:45.433+02:002013-10-07T09:34:45.433+02:00W tym całym zamieszaniu mam nadzieję ,mając na uw...W tym całym zamieszaniu mam nadzieję ,mając na uwadze zapewnienie strony rządowej o zwrocie zaległych emerytur wszystkim zawieszonym, na co wskazuje projekt rządowy, że wiąże się on również z naprawieniem błędów popełnionych przez instytucje państwowe jakimi są organy rentowe w stosunku do ubezpieczonych przez złą interpretację przepisu zawartego w art.28 co przyczyniło się do zaistnienia niekorzystnych sytuacji i pokrzywdzenia osób, które w dobrej wierze składały wnioski o wypłatę emerytury po 1 stycznia 2011r w okresie vacatio legis kiedy już obowiązywał art.103a .<br /> <br />W prawie z ubezpieczeń społecznych według obowiązujących reguł, „każda zmiana zasad nabywania prawa ,ustalania jego wysokości lub zasad wypłaty ma zastosowanie do wszystkich ubezpieczonych” o czym wspominał w swojej opinii do projektu senackiego Prezes SN.<br /> <br />Przypuszczam, że dla tego też w projekcie rządowym pojawił się taki a nie inny zapis , który obejmuje szerszy krąg podmiotowy uprawnionych do rekompensaty również Xenefonta. <br />Projekt rządowy:<br />"Art. 2. Emerytura, o której mowa w art. 1, zwana dalej „zawieszoną emeryturą" przysługuje emerytowi, który spełnia łącznie następujące warunki:<br />1) nabył prawo do emerytury przed dniem 1 stycznia 2011 r.;<br />2) prawo do emerytury zostało zawieszone na podstawie przepisów wskazanych w art. 1w związku z kontynuowaniem przez emeryta po dniu 30 września 2011 r. zatrudnienia bez uprzedniego rozwiązania stosunku pracy z pracodawcą, na rzecz którego wykonywał ją bezpośrednio przed dniem nabycia prawa do emerytury."<br />Ulu, ze względu na naszego Xenefonta i innych znajdujących się w takiej samej sytuacji proszę przemyśl to jeszcze raz i rozwiej moje wątpliwości. . Pozdrawiam Wiga." Xenefoncie bardzo Cię pozdrawiam i trzymam kciuki. Wiga <br />Wiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-52475798059715989522013-10-07T09:29:46.584+02:002013-10-07T09:29:46.584+02:00Xenefoncie ! Zamieszczam moje przemyślenia pod Tw... Xenefoncie ! Zamieszczam moje przemyślenia pod Twoim wpisem , jest to odpowiedź skierowana do Uli na jej wpis z 5 października 10:16. dotycząca min. Twojej sytuacji. Napisałam ją i wstrzymałam się z umieszczeniem jej na blogu. Ponieważ się odezwałeś ,mam nadzieję, że nie będziesz miał do mnie pretensji .<br /><br />"Ulu 05, To są moje przemyślenia , które nasunęły mi się po naszych wpisach i ponownym przyjrzeniu się przepisom związanym z vacatio legis ustawy .<br />Art. 28. Do emerytur przyznanych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy przepisy ustawy, o której mowa w art. 6, ustawy, oraz o której mowa w art. 18, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się, poczynając od dnia 1 października 2011 r.<br /><br />Ustawa weszła w życie 1 stycznia 2011r.<br /><br />Uluo5 , nie było u mnie i nie ma wątpliwości co do okresu trwania vacatio legis /9m-cy / dla wprowadzenia w życie art.28. <br />Jest nie podważalnym, że art.28 "próżnował” do 30 września 2011r. Moje wątpliwości dotyczą zakresu podmiotowego powyższego vacatio legis <br /><br />Nie wiem czy zauważyłaś , już wcześniej wymieniałyśmy zdania na blogu na ten temat jeżeli chodzi o Xenefonta. Jak zauważyłaś moje wątpliwości ponownie wróciły i nasiliły się po uwagach Kibica uważam, że słusznych jeżeli chodzi o wejście w życie ustawy i art.103a od 1 stycznia 2011r. <br /><br /> Moim zdaniem obym się myliła /bo bardzo mi zależy aby wszyscy bez wyjątku ,którym wypłacano a następnie zawieszono emerytury otrzymali zaległe. / vacatio legis zawarte w art.28 dotyczyło tylko tych, którzy przed 1 stycznia 2011r kontynuowali pracę jednocześnie pobierając emeryturę. /sprawy wniosków o emeryturę załatwili do 2011r./<br /> Vacatio legis /art.28/ na to wskazuje.<br /> Ci co już kontynuowali pracę i pobierali emeryturę bez rozwiązania stosunku pracy przed 2011r. /wejście w życie ustawy/ mieli podjąć w okresie styczeń-wrzesień2011r. decyzję co będą robić dalej. Vacatio legis miało im to ułatwić aby nie byli w sposób nagły zaskoczeni , mając min za zadanie chronienie pewnych materialnych wartości konstytucyjnych w tym przypadku rozpatrywane w związku z zasadą poszanowania praw nabytych do pobierania emerytury PRZED 2011r.bez konieczności rozwiązania stosunku pracy. <br />Sprawy w sądach przed wyrokiem TK /22 .11.2012,wejście w życie/ dotyczyły zawieszenia emerytur osób , które kontynuując zatrudnienie pobierały jednocześnie emerytury przyznane PRZED 2011r.i, zawieszone 1 października 2011r.Sądy powołując się w swoich orzeczeniach na vacatio legis zwracały uwagę skarżącym , że przy tak długim vacatio legis mogli dostosować się spokojne do nadchodzących zmian ustawowych itd.<br /> Zauważyłam , że w naszych sprawach termin vacatio legis występuje tylko w orzeczeniach sądowych z 2012r. do wyroku TK.<br />Xenefont złożył wniosek po 1 stycznia 2011r. i przypuszczam , że ZUS z rozpędu przyznał mu emeryturę./wypłatę/. W tym miejscu przypomnę stwierdzenie przedstawiciela organu rentowego na mojej rozprawie/rozmowa po 2013r./.” Największy problem będzie z osobami, którym ZUS zaczął wypłacać emeryturę po 1 stycznia 2011r.” Z tego by wynikało, że ZUS podejmując się wypłat emerytur na wnioski złożone po 2011r. popełnił błąd co do zakresu podmiotowego vacatio legis zawartego w art.28, źle go zinterpretował. <br />Uważam, że Prezes SN w swojej opinii podając propozycję art.28a do ustawy senackiej nie pominąłby osób, które składały wnioski po 2011r gdyby ich też obejmowało vacatio legis zawarte w art.28 . To chyba chciał nam zasugerować Kibic i dlatego został przy „zdaniu odrębnym.” <br /><br />Wiganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7191671641018894885.post-28367390295766127252013-10-07T00:47:09.595+02:002013-10-07T00:47:09.595+02:00Wigo...i co znowu,nie tak? albo, na tak?! Proszę o...Wigo...i co znowu,nie tak? albo, na tak?! Proszę o łagodny wymiar...proszę!!! Xenefont o/Olsztynnoreply@blogger.com